От Сергей
К All
Дата 21.01.2004 11:00:00
Рубрики Прочее;

А.Б. по поводу 172-й сд и танкового полка

Прочитал вчера мемуары Крылова:
... отошла 172-я стрелковая дивизия и ПРИДАННЫЙ ей танковый полк.
Так что, не только в официальных документах говорится о том, что полк не входил в состав 172-й сд.
Ваши вопросы сняты или еще остались?
От А.Б.
К Сергей (21.01.2004 11:00:00)
Дата 23.01.2004 15:04:00

172сд и 51А

У мемуаристов следует различать, то что они видели и чем занимались, и то, о чем они могут судить только с чужих слов. Крылов столкнулся с 172сд только 31.10.41,
к этому моменту тп уже был расформирован. Да и контакт Крылова с 172сд тогда был эпизодическим.
Батов же кроме комкора до Кузнецова был командующим сухопутными войсками Крыма, и формирование частей входило в его прямую компетенцию.

Но у Батова цитируются и документы:

- запись переговоров Черпакова(Генштаб) и Дубинина(51А) примерно от 26.9.41

Дубинин: ...К этому времени группа имела один стрелковый полк и танковый полк 172-й дивизии.Остальные не подошли...

- наградной лист на С.П.Баранова

"...геройски действовал 5тп 172сд, которым командовал майор С.П.Баранов."

Однако я вполне допускаю, что по ходу боев подчиненность полка могла меняться (возможный вариант - могла меняться не фактически, а только на бумаге).

Упоминавшиеся Перечни - это скорее все же не документы, а справочники.
А документы может какие и есть. По книге С.Саркисьяна "51 армия" на 1983 г.
фонды 51А в ЦАМО это ф.407,оп.9837,д.2.

Тут возник еще интересный вопрос по 51А.
Ф.Кузнецов 22.10.41 убыл из Крыма. Кто после него командовал 51А? Левченко,Батов,Иванов,Дашичев?

По Батову - он принял командование только 7.11 в Керчи (у Дашичева - ?).

Саркисьян "51 армия" пишет "Функции штаба войск Крыма выполнял штаб 51А".
Т.е. де-факто командармом стал Левченко.
Далее: "Начиная с 31 октября 51А, не имея единого управления, отступала...Общее руководство войсками армии осуществлял ком.9ск г.-м. И.Ф.Дашичев".
От Самохвалов Алексей
К А.Б. (23.01.2004 15:04:00)
Дата 24.01.2004 12:42:00

271 сд

Скажите, пожалуйста, упоминается ли в книге С.Саркисьяна "51 армия" 271 сд (ищу сведения по 566 осапб). Спасибо.
От И.И.Ивлев
К А.Б. (23.01.2004 15:04:00)
Дата 23.01.2004 16:43:00

Приказ о создании 51 А.

Здравствуйте!
По только что наведенной справке в ЦАМО стало известно, что в фонде 51 А приказа о ее создании нет. Есть в другом месте, но до него пока не добраться - фонд ОдВО. Возможно, что-то можно найти и не в 51 А, и не в ОдВО. Поищем. Дабы разрешить вопрос о характере формирования Крымских сд.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От А.Б.
К И.И.Ивлев (23.01.2004 16:43:00)
Дата 26.01.2004 14:58:00

Уточним термины

При формировании армии должно быть 2 документа:
директива(приказ) Ставки или Генштаба о формировании 51А
и приказ Кузнецова о составе и задачах А(предположительно №001 от 17.8 - по идее в названном архивном деле л.1-2).
От И.И.Ивлев
К А.Б. (26.01.2004 14:58:00)
Дата 26.01.2004 17:43:00

Чего уточнять...

Это и так понятно, что два документа должно быть (по умолчанию), но: что Директивы ГШКА, что Приказа № 01 (не 001) от 17.08.41 в фонде 51 А нет.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От iggalp
К Сергей (21.01.2004 11:00:00)
Дата 21.01.2004 12:07:00

Re: А.Б. по...

Конечно остались. Батов же особо акценитирует внимание на образовании полка и объяснении почему полк был именно в составе дивизии. Более того, раз в официальных документах этого не зафиксировано, то за него (или какого-то другого авторитеного участника событий) этого просто никто не мог просто так вставить.

Вместе с тем, учитыва специфику Крыма и самого полка, различия вхождения в состав и оперативного подчинения суть вещи ИМХО очень призрачные
От Евгений Дриг
К iggalp (21.01.2004 12:07:00)
Дата 21.01.2004 12:12:00

Re: А.Б. по поводу 172-й сд и танкового полка

Думаю, что акцентирует внимание потому, что к нему попали воспоминания Баранова.
Аналогично, Еременко на нескольких страницах описывает боевые действия 104-й танковой дивизии под Рославлем, однако по остальным дивизиям прошелся "лихим кавалерийским наскоком". А все потому, что у него были материалы сына В.Буркова и А.Давиденко.

Евгений.