Форум RKKA.RU: Статья

От	ЖУР
К	All
Дата	07.11.2007 15:56:44
Рубрики	Великая Отечественная; 1941;

Помусолим львовские КВ-2?

Недавно с ув.GeorGGe обсуждали эти танки:

[121K]

Подумал я и понял что на этой тихой львовской улочке стояли не 2 танка а целых 4. Из них 3 КВ, 1 Т-34.

Вот этот танк - ключевая фигура моих попыток натянуть сову на глобус.

[92K]

Есть у него некий дефект "на заднице" - не знаю как по умному называется эта железка.

Следим за руками:)

[67K]

[12K]

[79K]

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_036.jpg

Хронология примерно такая сначала он был на другой стороне улицы и перед ним стоял еще один КВ-2. Затем его перемещают. Что стало с КВ-2 перед ним непонятно но теперь становится виден КВ-2 с порванной гусянкой за ним. И позднее к ключевому" КВ подтаскивают Т-34.

Вообщем получился сумбур:) табуретки и наводящие вопросы приветствуются.

От	Karan
К	ЖУР (07.11.2007 15:56:44)
Дата	18.11.2007 22:40:09

Забегая вперед. Итак, КВ брошены, советские войска ушли. ШТУГи чьи?

Приветствую!

Наткнулся на фото.
http://luftwaffe.be/photographs/russian_towns/ussr/10_ussr_german_troops_in_a_town.jpg

Сравнил с
http://pics.livejournal.com/babs71/pic/0015ze5c/s640x480
Жовква?

Чьи самоходки?

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Karan (18.11.2007 22:40:09)
Дата	19.11.2007 12:44:18

Варианта всего четыре:)

190 придан 11 армии. 191 и 197 я бы исключил т.к. они вместе с тд Клейста севернее Львова долбились.
Остается 243 дивизион который был придан 4 АК.

От	Сергей Лотарев
К	Karan (18.11.2007 22:40:09)
Дата	18.11.2007 22:46:50

Она самая

Вечевая площадь. Я бы даже сказал, вот так:

[166K]

Про самоходки, увы, мне сказать нечего.

>С уважением,
>Андрей
С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (07.11.2007 15:56:44)
Дата	11.11.2007 04:23:05

Привязка к Жолкве

КВ-2 "возле буфета" действительно оказались из Жолквы.

На странице уважаемого Евгения Дрига по КВ-2 нашлась вот такая фотография (танки еще стоят на обочине улицы):
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_446.jpg

На ней обнаружился трехэтажный дом, а за ним церковь.

Церковь - Доминиканский монастырь в Жолкве, снятый вот с этого бока:
http://pics.livejournal.com/babs71/pic/0015w0d9/
фотография взята отсюда
http://babs71.livejournal.com/33777.html
там порядком видов города, а в журнале ряд записей посвящен иллюстрированному описанию городов Западной Украины, берите на заметку.

Перебрав много других фотографий, нашел-таки наиболее вероятное расположение двух КВ. Для иллюстрации воспользуюсь картой с привязкой КВ-1, который там был обозначен красной точкой. КВ-2 я обозначил синей точкой, хотя строго говоря, она поставлена очень приблизительно - где именно на этой улице стоят КВ-2, я пока сказать не берусь.

[51K]

На следующей схеме направление съемки указано синей стрелкой.

[30K]

Самое обидное, что Жолква каким-то чудом оказалась в высоком разрешении на Гугл Мэпс, но только северная часть, центр не попал, а то можно было бы гораздо точнее привязать. Тем более, что трехэтажный дом, кажется, тоже еще стоит:
http://www.sottovoce.ru/travels/2005/zolkiew/p43.jpg

(фото отсюда: http://www.sottovoce.ru/travels/2005/zolkiew/ )

А по Жолкве я наверное теперь могу водить экскурсии :)

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	14.11.2007 11:46:46

Из Жолквы сообщают

Действительно танки стоят на улице Львовская. Здание за которым виден монастырь теперь средняя школа. Вот фото со стороны монастыря

http://ua.vlasenko.net/zhovkva/p1013003.jpg

Попробую попросить товарища из Жовквы сделать фото с ракурсов идентичных танковым.

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (14.11.2007 11:46:46)
Дата	14.11.2007 13:17:17

Re: Из Жолквы...

>Попробую попросить товарища из Жовквы сделать фото с ракурсов идентичных танковым.

Было бы здорово! Интернет все-таки сила при грамотном использовании :)
Может, у вас и в Золочеве товарищ в запасе имеется? :)

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (14.11.2007 13:17:17)
Дата	14.11.2007 13:20:30

:)

Это смотря как искать/просить. Я "товарища" из Жовквы тоже через инет позавчера нашел. Наткнулся на сайт местного провайдера, зашел на форум, прочитал сообщения одного чела касающееся старых фотографий города. И написал письмо ему. Вообщем повезло - человек ответил.

так что дерзайте:)

От	Oleh Nemchinov
К	ЖУР (14.11.2007 13:20:30)
Дата	16.11.2007 14:09:25

А меня в лом попросить? (-)

От	ЖУР
К	Oleh Nemchinov (16.11.2007 14:09:25)
Дата	16.11.2007 15:03:22

Так Вы из Жовквы? Просим! Просим!:) (-)

От	Oleh Nemchinov
К	ЖУР (16.11.2007 15:03:22)
Дата	16.11.2007 17:20:47

Я из Львова

Поскольку работа и депутатская деятельность не даёт свободного времени то фото "по заявкам" могу сделать при случаи, а вот в сентебре во время избирательной кампании, манёвр был шире ;)

От	Сергей Лотарев
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	14.11.2007 02:39:17

+1 фото КВ-2, легок на помине

С позавчерашнего бея.
http://i6.ebayimg.com/01/i/000/c3/9d/a6df_1_b.JPG

Увы, маленькое и ничего нового не сообщающее.

>С уважением, Сергей
С уважением, Сергей

От	Karan
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	12.11.2007 16:54:05

Два фото Жовквы тех дней.

Приветствую!

Марширующие мимо синагоги колонны.

[23K]

Улица. Транспарант.

[26K]

С уважением,
Андрей

От	Сергей Лотарев
К	Karan (12.11.2007 16:54:05)
Дата	13.11.2007 00:18:11

Re: Два фото...

Подошьем к делу :)

>Улица. Транспарант.
>
>[26K]

А вот что там стоит на тротуаре за гитлеровцем, которые на переднем плане? Грузовик?

>С уважением,
>Андрей
С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	12.11.2007 11:55:21

УРА! Форум может рисовать еще одну звездочку.

Немиров, Жолква, Вильнус, Минск, Витебск - это только те танки что с жесткими привязками по месту. А еще Остров, Стрельна и много другое.

ЗЫ. Что бы мы делали без е-бау? Подумать страшно:)

От	Сергей Лотарев
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	11.11.2007 22:46:40

Маленькое дополнение

Нашлась-таки в сети карта Жолквы (свежая судя по улице воинов УПА и остальному "джентельменскому набору" современного западноукраинского города)
http://geocities.com/zhovkvarda/photo/zhovkva.jpg
(840 кб)

Так что КВ стоят на Львовской улице, между церковью св.Лазаря и Доминиканским монастырем. Возможно, напротив нынешней Жолковской центральной районной больницы (д.19а). К сожалению, фотографий этого участка найти не удалось.

Вот и карта-схема музея заповедника покрупнее, читабельная:
http://castles.com.ua/uploads/pics/1.jpg
(105 кб)

Ну и по Золочеву - вот тут более двухсот фотографий, новых и довоенных.
http://zl.lviv.ua/foto/
и карта города, тоже с "современными" названиями.
http://www.ukrainainkognita.org.ua/Rus/Istkult/zolochev&zamok/maps.htm

Из наблюдений - столбы ЛЭП с тремя перекладинами, такие же, как на фотографиях с золочевским КВ-2, стояли на Ягеллонской улице (не знаю, как она сейчас называется)
http://zl.lviv.ua/foto/data/zol07.jpg

С уважением, Сергей

От	GeorGGe
К	Сергей Лотарев (11.11.2007 04:23:05)
Дата	11.11.2007 20:09:20

Re: Привязка к...

Респект, отлично все разложил

>А по Жолкве я наверное теперь могу водить экскурсии :)
Однозначно. Причем, обладая знаниями, которые вряд ли есть у местных экскурсоводов

>С уважением, Сергей
С уважением GeorGGe

ЗЫ. ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!

От	Китаец
К	GeorGGe (11.11.2007 20:09:20)
Дата	11.11.2007 20:14:57

Re: Привязка к...

Салют!

>ЗЫ. ЗЕНИТ ЧЕМПИОН!

Не надо меня провоцировать.
С почтением, Китаец.

От	GeorGGe
К	Китаец (11.11.2007 20:14:57)
Дата	12.11.2007 00:21:06

Re: Привязка к...

А кому сейчас легко???
С уважением GeorGGe

От	Администрация (Евгений Дриг)
К	Китаец (11.11.2007 20:14:57)
Дата	11.11.2007 20:30:35

Футбол - в курилку :)))) (-)

От	GeorGGe
К	Администрация (Евгений Дриг) (11.11.2007 20:30:35)
Дата	11.11.2007 23:58:10

Re: Футбол -...

Прошу прощения не удержался. В Питере праздник.

С уважением GeorGGe

От	Константин Чиркин
К	GeorGGe (11.11.2007 23:58:10)
Дата	12.11.2007 18:54:59

Ага!Одна дворовая команда обыграла другую;-)) (-)

От	Алексей Елисеенко
К	Константин Чиркин (12.11.2007 18:54:59)
Дата	12.11.2007 19:47:24

Я победу питерских еще весной предсказывал

Алексей Михалыч (С ДР кстати), подтвердит.

От	Karan
К	ЖУР (07.11.2007 15:56:44)
Дата	08.11.2007 17:40:49

Вопрос в тему: нет ни у кого фото КВ-1 с таким сюжетом?

КВ-1 стоит на некоей площади, вокруг немцы и местные жители. Около КВ, емнип, 1 или 2 танкиста. Застройка аналогичная той, что обсуждаем.
Было на Бэе - копался у себя -не нашел. Но точно видел.

Андрей

От	VRV
К	Karan (08.11.2007 17:40:49)
Дата	08.11.2007 21:01:59

Re: Вопрос в...

Здравствуйте !
Не этот ? :

[123K]

С уважением !

От	Karan
К	VRV (08.11.2007 21:01:59)
Дата	08.11.2007 21:45:45

Он! Спасибо огромное! (-)

От	Алтын
К	ЖУР (07.11.2007 15:56:44)
Дата	07.11.2007 17:07:38

Пардон, а как правильно город называется Жоква, Жолква, Жовква? (-)

От	Алтын
К	Алтын (07.11.2007 17:07:38)
Дата	07.11.2007 17:40:40

До 18 г это австрийская Галиция , по-немецки было название ? (-)

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (07.11.2007 17:40:40)
Дата	07.11.2007 18:59:17

Zolkiew

Город основан поляками как Żółkiew и 200 лет был польским до присоединения к Австро-Венгрии. Так что, скорее всего, немцы его называли на польский лад Zolkiew

Во всяком случае в немецких текстах о Первой мировой и в немецком толковом словаре издания 1885-1892 он именно так и называется, Zolkiew.
http://susi.e-technik.uni-ulm.de:8080/Meyers2/seite/werk/meyers/band/16/seite/0952/meyers_b16_s0952.html

Изредка немцы ошибочно удваивают l, так на подписи к Т-35, например.

Современный город немцы называют Schowkwa - на нынешний украинский лад.

С уважением, Сергей

От	Сергей Лотарев
К	Алтын (07.11.2007 17:07:38)
Дата	07.11.2007 17:26:58

дополню

Добавлю - пишется на польских картах Zolkiew
в 1941 году по-русски официально Жолква, в Нестеров переименовали в 1951-м

От	Karan
К	Алтын (07.11.2007 17:07:38)
Дата	07.11.2007 17:15:45

Re: Пардон, а...

Жовква -по украински.
Нестеров -по-советски.
По-польски: Жулкев, Жолкев.

От	ЖУР
К	Алтын (07.11.2007 17:07:38)
Дата	07.11.2007 17:15:13

Сейчас по русски Жолква. На украинском Жовква. (-)

От	Karan
К	ЖУР (07.11.2007 15:56:44)
Дата	07.11.2007 16:05:18

Re: Помусолим львовские...

1. Почему именно Львов?
2. Ряд фото из подборки шло как Жовква.

Если фото КВ-1 к Жовкве удалось привязать, то вот с 2-ми тяжелее. По месту -это не улица, что-то вроде парка, площади.

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Karan (07.11.2007 16:05:18)
Дата	07.11.2007 16:09:20

По месту.

Слева направо: Дома,скверик,дорога,забор,дома.

От	ЖУР
К	Karan (07.11.2007 16:05:18)
Дата	07.11.2007 16:06:32

Re: Помусолим львовские...

>1. Почему именно Львов?

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/30207.htm

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (07.11.2007 16:06:32)
Дата	07.11.2007 16:18:46

про vor Lemberg

>>1. Почему именно Львов?
>
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/30207.htm

vor Lemberg - "около Львова", преимущественно "перед Львовым"
Жолква - 30 км севернее Львова вполне подходит под определение "перед" для того, кто едет в Львов из Польши через Раву-Русскую или Немиров и проезжает по пути Жолкву.

Та же ситуация с одним Т-35 (045), который на одной фотографии подписан Zollkiew - Жолква, на другой - vor Lemberg (правда, жесткой привязки для него еще нету)

С уважением, Сергей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 16:18:46)
Дата	07.11.2007 16:33:29

Еще задник. Здесь разве "vor Lemberg"?

[31K]

От	Сергей Лотарев
К	ЖУР (07.11.2007 16:33:29)
Дата	07.11.2007 16:37:55

"bei Lemberg"

"под Львовым".
То есть уже две подписи, говорящие о том, что дело происходит не в самом Львове

С уважением, Сергей

От	Oleh Nemchinov
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 16:37:55)
Дата	08.11.2007 21:37:32

Re: "bei Lemberg"

>"под Львовым".
+1 уже писал, не Львовские это пейзажи. А для пущей ясности постараюсь востановить где были казармы 4-го мк и сравнить прилегающую к ним местность с фото

От	Karan
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 16:37:55)
Дата	07.11.2007 17:00:59

Почему речь зашла о Жовкве

Приветствую!

Не так давно на Бэе шел блок фото в альбоме.
Атттрибутированные как "руссиш панцер в Жолкеве"
http://cgi.ebay.com/WWII-GERMAN-PHOTO-ALBUM-tank-plane-vehicle-RUSSIA_W0QQitemZ140168058435QQihZ004QQcategoryZ104000QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Среди них было и фото КВ-1.
Вот его к Жолкеву привязать удалось.
https://vif2ne.su/smf/forum/0/archive/208/208932.htm

Возможно, что и КВ-2 оттуда?

С уважением, Андрей

От	Илья
К	Karan (07.11.2007 17:00:59)
Дата	09.11.2007 14:57:58

Re: Почему речь...

>Возможно, что и КВ-2 оттуда?

>С уважением, Андрей

незнаю, может это фото и мелькало. но запостю

[275K]

подпись Zolkiew

От	ЖУР
К	Илья (09.11.2007 14:57:58)
Дата	09.11.2007 15:02:01

Это тот что у буфета(2 КВ-2 и Т-34). Я про него тоже вспомнил :)

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/30620.htm

От	ЖУР
К	Karan (07.11.2007 17:00:59)
Дата	08.11.2007 11:40:22

Было бы вот это фото качеством получше может удалось бы привязаться по надписи.

[41K]

От	Edward
К	ЖУР (08.11.2007 11:40:22)
Дата	08.11.2007 16:40:43

Еще нашел фото:

...

[206K]

С уважением, Эдуард.

От	Edward
К	ЖУР (08.11.2007 11:40:22)
Дата	08.11.2007 16:36:26

+1 фото (слово "Буфет")

...

[23K]

С уважением, Эдуард.

От	Karan
К	ЖУР (08.11.2007 11:40:22)
Дата	08.11.2007 14:19:21

Как такой вариант?

Приветствую!

[14K]

Андрей

От	ЖУР
К	Karan (08.11.2007 14:19:21)
Дата	08.11.2007 15:41:11

Похоже. Значит вывеска пустышка. Жаль:( (-)

От	Karan
К	ЖУР (08.11.2007 15:41:11)
Дата	08.11.2007 17:06:08

Вопрос: какая дивизия могла быть в Городке(Грудеке Егельонском)? 32-я?

Приветствую!

Просто вот это место
http://relicfinder.info/forum/upload/2_Unknown_town_1.jpg

В принципе, по застройке, по ряду элементов(то же дерево)очень логично объединяет ряд фото.
А место это, пока ориентировочно, Городок.

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Karan (08.11.2007 17:06:08)
Дата	08.11.2007 17:20:05

Ну не знаю.

>В принципе, по застройке, по ряду элементов(то же дерево)очень логично объединяет ряд фото.

Застройка там я думаю типовая для данного региона. Пока не вижу ничего чтобы реально объединяло "около львовские" КВ-2 и подорванный танк. О каком дереве идет речь?

>А место это, пока ориентировочно, Городок.

Почему?

От	Karan
К	ЖУР (08.11.2007 17:20:05)
Дата	08.11.2007 17:38:27

Re: Ну не...

>О каком дереве идет речь?
Вот об этом. 2 КВ, дерево, имхо - одно и тоже, место действия, условно -"рыночная площадь".
http://relicfinder.info/forum/upload/2_Unknown_town_1.jpg

http://relicfinder.info/forum/upload/28_h_231_1.jpg

Далее.
Вот на этом фото, здание слева, не с вывеской а-ля "Буфет"?

[121K]

Поэтому я и предположил, что Буфетный и взорванный КВ с одного места.
>Почему?
Спросили - получили такой ответ. Что, вероятно, очень напоминает. Увы, пока нет современных фото.

Андрей

От	ЖУР
К	Karan (08.11.2007 17:38:27)
Дата	08.11.2007 17:53:54

Re: Ну не...

>>О каком дереве идет речь?
>Вот об этом. 2 КВ, дерево, имхо - одно и тоже, место действия, условно -"рыночная площадь".
> http://relicfinder.info/forum/upload/2_Unknown_town_1.jpg

> http://relicfinder.info/forum/upload/28_h_231_1.jpg

Так вроде никто и не спорил что эти два фото сделаны в одном и том же месте.

>Далее.
>Вот на этом фото, здание слева, не с вывеской а-ля "Буфет"?

На этом фото да. Я об этом и писал. Но это фото и взорванный КВ никак не связаны.

Там есть сходство у задний(что поделать архитектура типовая) но здания разные. Следите за руками:

Вот фото из Городка(еще до взрыва:

http://images.andale.com/f2/111/120/24281558/2007/11/1/kv_1.jpg

а вот фото КВ "около Львова"

[121K]

Разницу улавливает? На первом два входа рядом(один под черепицей другой под жестью), на втором один ( только под черепицей. Кроме того на первом снимке между зданиями с черепицей и жестью есть зазор, на втором снимке (особенно если смотреть с других ракурсов) видно что здания пристроенны друг к другу. Да и в целом места разные. Схему по "около львовским КВ-2" я в другой ветке нарисовал -ничего общего с панорамным снимком Городка.

От	Karan
К	ЖУР (08.11.2007 17:53:54)
Дата	08.11.2007 18:09:48

Логично. Но

точно так же это может быть: та же Жовква или, например, Злочев.
И там, и там 2-шки засветились.

Андрей

От	ЖУР
К	Karan (08.11.2007 18:09:48)
Дата	08.11.2007 18:12:20

Поэтому и пишу КВ-2 "около Львова":) (-)

От	Karan
К	ЖУР (08.11.2007 18:12:20)
Дата	08.11.2007 18:31:15

Нужен маршрут движения "Викингов" и 24 ПД вермахта.

И те, и другие на фото засветились около этих КВ.
С Жовквой понятно. Там Викинги были. Хотя, и в Злочеве тоже.:)
Может, стоит разбить КВ по эпизодам? "Уличные" отдельно,
"буфетно-рыночные" отдельно.
Вот, например, машинка в тему: http://i008.radikal.ru/0710/1c/ace31e0f48e4.jpg

Как бы не одна и та же.
http://i007.radikal.ru/0710/a5/f12b7946f3a3.jpg

Андрей

От	ЖУР
К	Karan (08.11.2007 18:31:15)
Дата	09.11.2007 09:33:01

Эпизодов всего три.

Они не связаны между собой(доказательств обратного пока нет). Общее только то что дело происходит в Львовской области.

1. КВ-1 в Жолкве у ворот/арки который Вы (браво) по местности привязали.

2. Два КВ-2 стоящие на дороге которых позднее оттащили к буфету порвав гусеницы одному из них. Позднее к ним добавлен Т-34.

3. КВ-2 и КВ-1 на некой площади окруженной домами(Городок?). Позднее немцы(?) подрывают КВ-2.

От	ЖУР
К	ЖУР (09.11.2007 09:33:01)
Дата	09.11.2007 15:00:26

Поправка.

Судя по этому фото

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1197-102a/photo-90.jpg

второй эпизод можно с 99% уверенностью считать происходящими в Жолкве.

От	Karan
К	ЖУР (09.11.2007 09:33:01)
Дата	09.11.2007 13:28:27

4-й добавим? КВ-2 в Злочеве.

Приветствую!

Вот:
http://i031.radikal.ru/0710/8e/08a097fe4475.jpg

http://i017.radikal.ru/0710/a9/fe07603547ac.jpg

И обратная сторона улицы
http://i023.radikal.ru/0710/58/82987b50d46a.jpg

Есть еще по нему что?

С уважением,
Андрей

От	Сергей Лотарев
К	Karan (09.11.2007 13:28:27)
Дата	09.11.2007 16:30:48

еще одно фото

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/29857.htm

Бторой фотографии по ссылке еше не было в этой ветке

С уважением, Сергей

От	Karan
К	Karan (09.11.2007 13:28:27)
Дата	09.11.2007 15:25:00

Фото Злочева.

>Приветствую!

Из того же Бэйного альбома с Жовквовскими КВ
http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1197-102a/photo-66.jpg

http://i18.photobucket.com/albums/b126/zum_einsatz_bereit/1197-102a/photo-65.jpg

>С уважением,
>Андрей

От	ЖУР
К	Karan (09.11.2007 13:28:27)
Дата	09.11.2007 14:34:28

+1

[22K]

От	Илья
К	Karan (09.11.2007 13:28:27)
Дата	09.11.2007 13:59:40

Re: 4-й добавим?...

>Приветствую!
>Есть еще по нему что?
>С уважением,
>Андрей

 
[97K]

этот?

С уважением, Илья

От	Karan
К	Илья (09.11.2007 13:59:40)
Дата	09.11.2007 14:09:43

Вряд ли. За ним при таком ракурсе должно быть здание. (-)

От	Илья
К	Karan (09.11.2007 14:09:43)
Дата	09.11.2007 14:16:08

Re: Вряд ли....

при таком ракурсе здание на противоположной стороне закрывает башня

вот еще

 
[68K]

я оринтировался по диску перед танком

http://i031.radikal.ru/0710/8e/08a097fe4475.jpg

От	Karan
К	Илья (09.11.2007 14:16:08)
Дата	09.11.2007 14:47:01

Вы правы, он.

Приветствую!

Поищу еще дома, что есть.

С уважением,
Андрей

От	ЖУР
К	Сергей Лотарев (07.11.2007 16:37:55)
Дата	07.11.2007 16:47:47

В принципе согласен. Осталось только убедиться что Викинг проходил через Жолкву (-)

От	замполит
К	ЖУР (07.11.2007 16:47:47)
Дата	08.11.2007 14:51:30

Re: В принципе согласен. Осталось только убедиться что Викинг проходил через Жол

Так из этой ветки,
https://vif2ne.su/smf/forum/0/archive/208/208932.htm
приведенной КарАном, следует доказательство что викинги проходили через Жовкву
Я все слышу-у-у-у . Замполит.

От	Karan
К	ЖУР (07.11.2007 16:06:32)
Дата	07.11.2007 16:16:11

Не факт.

Те же БТ часто шли как Лемберг. Да и Т-28.