От Ornst
К Сергей
Дата 13.11.2007 13:05:32
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Ой спасибо, так спасибо, только вопрос

> Напоминаю, что БЕПО - это не конкретные железяки, а части.
с этого момента поподробнее. Какие части? Или части чего? А дивизион бронепоездов - это часть или БЕПО? или ни то, ни другое?
Что-то не совсем понятно.
С уважением, Киянов Алексей
От Сергей
К Ornst (13.11.2007 13:05:32)
Дата 13.11.2007 13:15:38

Re: Ой спасибо,...

>> Напоминаю, что БЕПО - это не конкретные железяки, а части.
>с этого момента поподробнее. Какие части? Или части чего? А дивизион бронепоездов - это часть или БЕПО? или ни то, ни другое?

БЕПО - такая же часть, как рота. Т.е. это структура. Имел собственную печать, знамя и т.п. атрибуты. Мог иметь матчать, мог не иметь. Дивизион БЕПО - тоже часть, только крупнее, типа батальона.
С уважением,
Сергей
От Ornst
К Сергей (13.11.2007 13:15:38)
Дата 13.11.2007 14:04:28

Спасибо за пояснения. Я так и понимал это определение:-)

>>> Напоминаю, что БЕПО - это не конкретные железяки, а части.

>БЕПО - такая же часть, как рота. Т.е. это структура. Имел собственную печать, знамя и т.п. атрибуты. Мог иметь матчать, мог не иметь. Дивизион БЕПО - тоже часть, только крупнее, типа батальона.

Тем не менее - это вполне конкретные железяки:-) Допустим, бронепоезд "Железняков" - то БЕПО? Или железяка? Понятно, что при уничтожении матчасти и сохранении знамени и прочих атрибутов как чать он не прекратил своего сущестнования. Но если из опасения, что эти атрибуты достанутся врагу их уничтожили? Но личный состав остался? Как в этом случае? Или личный состав с атрибутами бронепоезда "Войковец", который после потери матчасти влился в личный состав бронепоезда "Железняков"? Как в этом случае? "Войковец" остается как часть или нет? Я где-то читал, что часть, потерявшая матчасть расформировывается, так ли это?

С уважением, Киянов Алексей
От Сергей
К Ornst (13.11.2007 14:04:28)
Дата 13.11.2007 14:10:55

Re: Спасибо за...

>Тем не менее - это вполне конкретные железяки:-) Допустим, бронепоезд "Железняков" - то БЕПО? Или железяка? Понятно, что при уничтожении матчасти и сохранении знамени и прочих атрибутов как чать он не прекратил своего сущестнования. Но если из опасения, что эти атрибуты достанутся врагу их уничтожили? Но личный состав остался? Как в этом случае? Или личный состав с атрибутами бронепоезда "Войковец", который после потери матчасти влился в личный состав бронепоезда "Железняков"? Как в этом случае? "Войковец" остается как часть или нет? Я где-то читал, что часть, потерявшая матчасть расформировывается, так ли это?

Бронепоезд "Железняков" это конкретная железяка. В остальном руководствовались аналогией с РККА - при потере знамени расформирование.
Потеря матчасти не являтся юридическим основанием для расформирования, т.е. если случалась потеря, это не означало, что часть автоматически расформировывалась. БЕПО некоторых полков меняли матчасть несколько раз.
С уважением,
Сергей
От Ornst
К Сергей (13.11.2007 14:10:55)
Дата 13.11.2007 14:15:39

Re: Спасибо за...


>Бронепоезд "Железняков" это конкретная железяка. В остальном руководствовались аналогией с РККА - при потере знамени расформирование.
>Потеря матчасти не являтся юридическим основанием для расформирования, т.е. если случалась потеря, это не означало, что часть автоматически расформировывалась. БЕПО некоторых полков меняли матчасть несколько раз.

Бог с ним, с "Железняковым", там история запутанная, как и всё, что связано с Крымскими бронепоездами.
А вот о неоднократной смене матчасти при сохранении номера или наименования БЕПО нельзя ли с примерами? По немецким я немного осведомлён, но с нашими аналогичными как-то не сталкивался.

С уважением, Киянов Алексей
От Сергей
К Ornst (13.11.2007 14:15:39)
Дата 13.11.2007 14:17:21

Re: Спасибо за...

>Бог с ним, с "Железняковым", там история запутанная, как и всё, что связано с Крымскими бронепоездами.
>А вот о неоднократной смене матчасти при сохранении номера или наименования БЕПО нельзя ли с примерами? По немецким я немного осведомлён, но с нашими аналогичными как-то не сталкивался.

Пусть Е. Дриг посмотрит. У него книжка есть по БЕПО НКВД.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (13.11.2007 14:17:21)
Дата 13.11.2007 14:58:10

Re: Спасибо за...

>Пусть Е. Дриг посмотрит. У него книжка есть по БЕПО НКВД.

Обмененнная честно на сборник документов ВВ :)))

Присоединяюсь к Сергею. Бронепоезд - это воинская часть, соответственно железки - всего лишь матчасть. Никто же не расформировывает артиллерийский полк из-за потери пушек или танковую бригаду из-за потери танков.

Например по 23-й дивизии выдержка из "Справки по службе бронепоездов войск НКВД по охране железных дорог":
24 бепо. Материальная часть была подорвана по приказу командования Красной Армии. Сейчас построена вновь.
23 бепо. Материальная часть погибла при обороне Кириши-Тихвин. Сейчас восстановлена и вступила в бой.

Знаменитый 73-й бронепоезд капитана Малышева, герой битвы за Москву, потерял всю матчасть еще в июле 1941 г. в Белоруссии, затем получил новую, в т.ч. и МБВ.

И т.д. и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig