От Евгений Дриг
К All
Дата 28.08.2007 12:56:49
Рубрики Персоналии;

Возвращаясь к ереси Ю.Веремеева о воинских званиях.

Он конечно художник и так видит, но не надо свой бред выдавать за военную историю.

Просматривая материалы по введению генеральских званий, наткнулся на вот такую статью Веремеева:
http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_8.shtml
В ней он утверждает, что 13.07.41 г. были отменены звания комбриг и ему равные, т.к. бригадный комиссар, бригинженер, бригинтендант и т.п.
Мне интересно, откуда он взял эту ересь. Может, кто знает?
К сведению г-на Веремеева. Звание "бригадный комиссар" присваивалось вплоть до отмены званий политсостава в конце 1942 г.
Примеры?
Полковой комиссар Евтихей Леонтьевич Белых 19.11.41 г. получил звание бригадный комиссар.
Полковой комиссар Дмитрий Матвеевич Богданов стал бригадным комиссаром 22.02.42 г.
Полковой комиссар Филипп Иванович Брагин бригадным комиссаром стал 19.11.41 г.
Полковой комиссар Андрей Федорович Выволокин с 20.09.42 г. бригадный комиссар.
Полковой комиссар Сергей Александрович Егоров стал бригкомиссаром 16.04.42 г.
Примеров, когда полковым комиссарам присваивали звания бригадных комиссаров после 13.07.40 г., - десятки: А.И.Гаевой, Б.О.Галстян, И.М.Горский, Н.Ф.Гритчин, Ф.И.Демидов, Г.С.Должиков, А.Г.Евсеев, Ф.И.Жмулев, Н.П.Зарембо, А.А.Иконников, А.И.Карамышев, И.Н.Королев, П.И.Крайнов (19.09.40), К.Е.Лесовой, Ф.П.Лучко, Д.П.Матвеев, Б.С.Мельников, С.И.Панков, Н.П.Петров, С.С.Прокофьев, М.В.Рахманинов, Н.Н.Савков, А.Г.Седенков, А.С.Семенов, А.Я.Сергеев, П.В.Сидоров, И.Н.Слуховский, П.Е.Солонцов, М.В.Сочугов, А.П.Сухановский, М.А.Ткаченко, А.Д.Хацкевич, Н.А.Хомутов, Ф.Н.Хоробрых, Н.И.Шилов, А.В.Шклярук, А.К.Ярков. И это далеко не полный список.
Есть примеры присвоения звания бригинженер в 1941 г. и т.д.

Разгребаем мусорные кучи Веремеева дальше.
>13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг" и ему равные, и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор"). Из-за обиды и нежелания перейти из высшего состава в старший (т.е. из генералов в офицеры) многие из обиженных долго еще продолжали игнорировать новые знаки различия. Они продолжали носить не четыре полковничьи "шпалы", а комбриговские ромбы. Тем более, что перевод на новые звания происходил не автоматически, а в порядке переаттестации (аттестационная комиссия решала какое звание присвоить вчерашнему комбригу). Между тем процесс переаттестации затягивался. Еще до конца 1941 года можно было встретить военнослужащих с комбриговскими ромбами в петлицах.

Налицо полное непонимание ситуации и агрессивное мифотворчество.
Не известно ни одного факта, чтобы комбригу в 1940 г. присвоили звание полковник за исключением нескольких случаев разжалования за провинности.
Соответственно те комбриги, которым не было присвоено генеральское звание продолжали носить свои собственые звания, которых их никто не лишал.

Во-вторых, приказ о присвоении воинских званий вышел 4.06.40 г., а мифическая отмена звания "комбриг" якобы состоялась 13.07.40 г. Каким образом тогда "немногим" присвоили звания "генерал-майор"?

В-третьих, никакой "затянувшейся переаттестации" до конца 1941 г. как раз и не было. Все представления были обработаны за май месяц и правительственная комиссия подписывала списки практически "не глядя"...
Была ли вообще переаттестация с рассмотрением материалов личных дел, характеристик и т.п. - большой вопрос. Думаю, что нет.


По опыту общения некоторых ВИФовцев с данным персонажем - на критику он не реагирует. Поэтому пишу в первую очередь для интересующихся военной историей. Не читайте опусов Веремеева, бред он пишет.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ВикторК
К Евгений Дриг (28.08.2007 12:56:49)
Дата 19.09.2007 06:12:05

Re: Возвращаясь к...

>Просматривая материалы по введению генеральских званий, наткнулся на вот такую статью Веремеева:
> http://army.armor.kiev.ua/titul/rus_8.shtml
>В ней он утверждает, что 13.07.41 г. были отменены звания комбриг и ему равные, т.к. бригадный комиссар, бригинженер, бригинтендант и т.п.

Не совсем так
По ссылке
>13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг" и ему равные, и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор")."

Речь идет о комбригах относящихся к команднму составу.
Комбриги занимающие должности командного состава были переатестованы с присвоением других званий.

Звания военно-политического, военно-технического, военно-хозяйственого и административного, военно-медицинского, военно-ветеринарного, военно-юридического составов относились к начальствующему составу и систему званий для них в 1940 году не меняли.

Непонятность оттого что командный и начальствующий состав для сокращения часто называют просто командным сотавом, но это всетаки разные категории.

С уважением Виктор.

От Евгений Дриг
К ВикторК (19.09.2007 06:12:05)
Дата 19.09.2007 08:29:49

Re: Возвращаясь к...

>Не совсем так

Именно так.

>По ссылке
>>13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг" и ему равные, и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор")."
>Речь идет о комбригах относящихся к команднму составу.

И какие же еще равные комбригу звания были именно у командного состава, а не у начальствующего? Бригадный комиссар? Бригврач? Бригветврач? Бригинженер? Бригвоенюрист?
Так какие звания "равные комбригу" по Веремееву отменили у командного состава? Если Вас не затруднит сходить по указанной ссылке и посмотреть таблицы персональных званий высшего комсостава, то поймете, что именно он имеет в виду.

>Комбриги занимающие должности командного состава были переатестованы с присвоением других званий.

И какие же звания были присвоены комбригам из комсостава после "переаттестации"?

>Непонятность оттого что командный и начальствующий состав для сокращения часто называют просто командным сотавом, но это всетаки разные категории.

Иногда весь командный и начальствующий состав называют начсоставом.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.08.2007 12:56:49)
Дата 05.09.2007 20:19:42

Re: Возвращаясь к...

>Есть примеры присвоения звания бригинженер в 1941 г. и т.д.

Например, преподавателю кафедры бронепоавтомобилей ВАММ военинжнереу 1 ранга Н.А.Лаврову, начальнику кафедры питания ГСМ военинженеру 1 ранга А.Д.Кацу или начальнику кафедры восстановления боевых машин той же академии военинженеру 1 ранга В.В.Ефремову воинские звания бригинженер присвоены 27.01.41 г.

>Разгребаем мусорные кучи Веремеева дальше.

Ознакомился с некоторыми архивными источниками, указанными в статье про введение генеральских званий. Вынужден заявить, что Ю.Веремеев их не читал, иначе бы не написал такой ерунды.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (05.09.2007 20:19:42)
Дата 05.09.2007 21:24:51

Re: Возвращаясь к...

>>Разгребаем мусорные кучи Веремеева дальше.
>Ознакомился с некоторыми архивными источниками, указанными в статье про введение генеральских званий. Вынужден заявить, что Ю.Веремеев их не читал, иначе бы не написал такой ерунды.

Например?
От Евгений Дриг
К Сергей (05.09.2007 21:24:51)
Дата 05.09.2007 21:30:47

Re: Возвращаясь к...

>>>Разгребаем мусорные кучи Веремеева дальше.
>>Ознакомился с некоторыми архивными источниками, указанными в статье про введение генеральских званий. Вынужден заявить, что Ю.Веремеев их не читал, иначе бы не написал такой ерунды.
>
>Например?

Например, в 37837-18-886 на стр.191 имеется справка о количестве младших лейтенантов и процентных соотношениях их к другим званиям от 3.12.40 г.
В справке 185 комбригов, 16 комдивов и 1 комкор. Числа заниженные, но они показывают, что Вереемев, когда писал вот это:
"13 июля 1940 года изменяются наименования званий высшего командного состава. Было отменено звание "комбриг" и ему равные, и основная часть комбригов стала полковниками (очень немногим из комбригов присвоили звание "генерал-майор"). Из-за обиды и нежелания перейти из высшего состава в старший (т.е. из генералов в офицеры) многие из обиженных долго еще продолжали игнорировать новые знаки различия. Они продолжали носить не четыре полковничьи "шпалы", а комбриговские ромбы.",
не был знаком с делом.

Не смотрел еще указанный в источниках ВИЖ. Думается, все ссылки взяты оттуда.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (05.09.2007 21:30:47)
Дата 05.09.2007 22:27:56

Re: Возвращаясь к...

>>Например?
>Например, в 37837-18-886 на стр.191 имеется справка о количестве младших лейтенантов и процентных соотношениях их к другим званиям от 3.12.40 г.

Это дело указывается у Веремеева? Цитату не дашь?
P.S. Ты в РГВА ездишь? :))
От Евгений Дриг
К Сергей (05.09.2007 22:27:56)
Дата 05.09.2007 22:51:27

Re: Возвращаясь к...

>>>Например?
>>Например, в 37837-18-886 на стр.191 имеется справка о количестве младших лейтенантов и процентных соотношениях их к другим званиям от 3.12.40 г.
>
>Это дело указывается у Веремеева? Цитату не дашь?

Вот здесь список источников:
http://army.armor.kiev.ua/titul/voroshilv-zvan.shtml

>P.S. Ты в РГВА ездишь? :))

Да, начал :))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр
К Евгений Дриг (28.08.2007 12:56:49)
Дата 29.08.2007 21:46:28

Re: Возвращаясь к...

Уважаемый Евгений! Приветствую!
Действительно, звания бригадного комиссара, бригинтенданта, бригвоенюриста, бригврача (и выше) присваивалось вплоть до конца 1942 года. Если кто и сомневается в этом, то это может свидетельствовать о недостаточной степени изучения отечественной истории.
Вы довольно эффектно назвали фамилии нескольких десятков бригадных комиссаров, а можете ли Вы дополнить эти фамилии именами и отчествами с указанием даты присвоения звания?
И согласны ли поделиться Вашими сведениями о других политработниках высшего звена?
С уважением Александр
От Евгений Дриг
К Александр (29.08.2007 21:46:28)
Дата 29.08.2007 22:31:12

Re: Возвращаясь к...

>Вы довольно эффектно назвали фамилии нескольких десятков бригадных комиссаров, а можете ли Вы дополнить эти фамилии именами и отчествами с указанием даты присвоения звания?

Я могу даже указать должности, занимая которые, они получили такие звания.

>И согласны ли поделиться Вашими сведениями о других политработниках высшего звена?

Всему свое время. Сейчас допишу про комбригов и выложу на http://rkka/drig

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Sergey
К Евгений Дриг (28.08.2007 12:56:49)
Дата 28.08.2007 15:36:27

Re: Возвращаясь к...


>Не известно ни одного факта, чтобы комбригу в 1940 г. присвоили звание полковник за исключением нескольких случаев разжалования за провинности.

Не подскажете, за что именно был разжалован из комбригов в полковники 20.07.1940 будущий маршал бтв Богданов Семен Ильич

С уважением
От Евгений Дриг
К Sergey (28.08.2007 15:36:27)
Дата 28.08.2007 15:38:33

Re: Возвращаясь к...


>>Не известно ни одного факта, чтобы комбригу в 1940 г. присвоили звание полковник за исключением нескольких случаев разжалования за провинности.
>
>Не подскажете, за что именно был разжалован из комбригов в полковники 20.07.1940 будущий маршал бтв Богданов Семен Ильич

Надо понимать, связано с его арестом.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (28.08.2007 15:38:33)
Дата 28.08.2007 16:05:00

Вообще же я имел в виду

случаи вроде Пирова, Белякова и т.п.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От М.Курмелев
К Евгений Дриг (28.08.2007 16:05:00)
Дата 29.08.2007 10:07:40

Re: Вообще же...

Доброго времени суток!
Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.
От Евгений Дриг
К М.Курмелев (29.08.2007 10:07:40)
Дата 06.09.2007 12:01:03

Re: Вообще же...

>Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.

Я не знаю, почему именно такими стали знаки различия.
Что касается бригадных генералов, то аналогом комбрига должен был быть генерал-майор. Звания комдив и комкор объединялись в генерал-лейтенанта, командармы 1 и 2 ранга – в генерала (пехоты, кавалерии и т.п.).

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Александр Андреев
К М.Курмелев (29.08.2007 10:07:40)
Дата 03.09.2007 21:14:12

Re: Вообще же...

>Доброго времени суток!
>Интересно почему вводя генеральские звания в знаках различия допустили пробел: генерал-майор в петлицах носил две звезды, генерал-лейтенант три и тд. Может быть предполагали ввести звание бригадного генерала, как аналога комбрига, и для него резервировали одну звезду в петлице? С введением погон этот пропуск был устранен.
Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.
Что касается погонов, то если бы генерал-майору сделали две звезды, то как быть с генералом армии? Пять звёзд в ряд во-первых с трудом разместились бы, а во-вторых легко путались бы с 4 звёздами генерал-полковника.
От Евгений Дриг
К Александр Андреев (03.09.2007 21:14:12)
Дата 04.09.2007 20:48:25

Re: Вообще же...

>Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.

Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр Андреев
К Евгений Дриг (04.09.2007 20:48:25)
Дата 04.09.2007 23:15:55

Re: Вообще же...

>>Видимо, генерал-майор соответствует званию комдива, а не комбрига. Ну и потом с двумя звёздочками в петлице эстетичнее и солиднее.
>
>Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.
По должностной сетке посмотреть бы. Это где соответствие звания должности. По сетке 1924 есть чёткое соответствие. В 1935, когда присваивали звания, получилась какая-то катавасия. Частью дивизий стали командовать комдивы, а частью - комбриги (подозреваю, что как-то связано с кадровостью/территориальностью, но могли быть и другие соображения, типа цензового пребывания на должности или даже партийности). В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig
От Gran
К Александр Андреев (04.09.2007 23:15:55)
Дата 07.09.2007 21:40:31

Несоответствие званий и должностей в армии - нормальное явление.

Приветствую!
>В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)
 Несоответствие званий и должностей в армии - нормальное явление. Напомню, у старшего и генеральского состава, что бы получить следующее звание нужно занимать должность соответствующую более высокому званию. Ставят полковника на дивизию, с вероятностью 95% он может заказывать генеральскую форму. Переспективные кадры ставяться (по делу или по протекции) на вышестоящую должность, если офицер-генерал дело явно не завалит - получит следующее звание.

С уважением, Виктор.
От СВ
К Александр Андреев (04.09.2007 23:15:55)
Дата 05.09.2007 08:34:25

Re: Вообще же...


>>Не думаю, что есть какое-то соответствие старых званий и новых.
>По должностной сетке посмотреть бы. Это где соответствие звания должности. По сетке 1924 есть чёткое соответствие. В 1935, когда присваивали звания, получилась какая-то катавасия. Частью дивизий стали командовать комдивы, а частью - комбриги (подозреваю, что как-то связано с кадровостью/территориальностью, но могли быть и другие соображения, типа цензового пребывания на должности или даже партийности). В 1941 звание для командира дивизии - генерал-майор (но есть много полковников, почему? - не выслужили "ценз"?)

День добрый.
В свое время пытался провести анализ присвоения званий, ничего не получилось из-за отсутствия данных (отношение руководства, их планы, личные качества людей) Что в 35 не понятно почему комбрига присвоили начштаба дивизии, что перед войной почему корпусами командовали и генерал-лейтенант и полковник, а у полковнико в подчинении комдивы генерал-майоры.
С уважением, Сергей.
От Gran
К СВ (05.09.2007 08:34:25)
Дата 07.09.2007 21:56:09

Re: Вообще же...

Приветствую!
>В свое время пытался провести анализ присвоения званий, ничего не получилось из-за отсутствия данных (отношение руководства, их планы, личные качества людей) Что в 35 не понятно почему комбрига присвоили начштаба дивизии, что перед войной почему корпусами командовали и генерал-лейтенант и полковник,
ИМХО, наверняка присутствовал "аттестационный" элемент в процедуре присвоения званий. А также предполагаемые перспективные кадры ставились на высокие должности не взирая на несоответствие званий.
>а у полковнико в подчинении комдивы генерал-майоры.
 Это нормально, хотя и болезненно. Напомню, cтаршим является старший по должности, а не по званию.
С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К СВ (05.09.2007 08:34:25)
Дата 05.09.2007 17:28:38

Отсутствие соответствия подтверждается статистикой присвоений

Четкого соответствия старого звания новому не было, что подтверждается статистикой присвоений. Так из списка генералов, подписанного комиссией 11 мая 1940 г., генерал-лейтенантами стали 11 командармов 2 ранга, 22 комкора, 10 комдивов; генерал-майорами – 9 комдивов, 24 комбрига. А из списка, подписанного 20 мая, - генерал-лейтенантами стали 10 комкоров и 10 комдивов; генерал-майорами – 3 комкора, 62 комдива и 47 комбригов.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig