От Сергей
К А.Б.
Дата 05.07.2007 18:25:57
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Нет, не...

>Если даже в округ поступили директивы(и они сейчас найдены):
>- расформировать управления ск;
>- сформировать управления вдк;
>То надо бы доказать, что проблема не решалась переименованием, т.е. показать, что не совпадает командный состав.

Так я ж пример директивы по 3-му вдк.

>Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?

Не понял.
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 18:25:57)
Дата 05.07.2007 18:28:38

Re: Нет, не...

>>Есть, кстати, несовпадение расформированных ск и сформированных вдк по ВО?
>
>Не понял.

Составить табличку:
- ВО;
- расформированы ск;
- сформированы вдк;
Будут ли несовпадения?
От Сергей
К А.Б. (05.07.2007 18:28:38)
Дата 05.07.2007 18:32:35

Re: Нет, не...

>Составить табличку:
>- ВО;
>- расформированы ск;
>- сформированы вдк;
>Будут ли несовпадения?

Составьте, вместе и посмотрим.
Только суть от этого не меняется.
Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
управление - формируется вновь
отб - атр 307 орб 234 сд
5 вдбр
управление - управление 211 сд
пдб - 269 и 287 сп 234 сд
и т.д.
6 вдбр - управление 234 сд
пдб - 834 сп
и т.д.
От А.Б.
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 15:56:28

Re: Нет, не...

>>Составить табличку:
>>- ВО;
>>- расформированы ск;
>>- сформированы вдк;
>>Будут ли несовпадения?
>
>Составьте, вместе и посмотрим.

3вдк сформирован в ОДВО(ХВО-?)
54ск расформирован в ХВО(ОрВО-?), если существовал реально.
211сд-ОрВО
234сд-ПриВО
От Жуков Андрей
К А.Б. (06.07.2007 15:56:28)
Дата 06.07.2007 16:10:07

Re: Нет, не...

>3вдк сформирован в ОДВО(ХВО-?)
>54ск расформирован в ХВО(ОрВО-?), если существовал реально.
>211сд-ОрВО
>234сд-ПриВО
3 вдк никакой не ХВО - г. Первомайск Одесской области - ОдВО.
Где именно в ОрВО была 211 сд?
234 сд г. Кузнецк ПриВО.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 16:10:07)
Дата 06.07.2007 16:15:49

Re: Нет, не...

>3 вдк никакой не ХВО - г. Первомайск Одесской области - ОдВО.
>Где именно в ОрВО была 211 сд?

Бобров
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 09:20:06

Re: Нет, не...

>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?
Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.
269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 09:20:06)
Дата 06.07.2007 16:18:34

Re: Нет, не...

>В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
>Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?

Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.

>Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.

По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.

>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?

полк 234-й сд.
От Жуков Андрей
К Сергей (06.07.2007 16:18:34)
Дата 06.07.2007 18:08:06

Re: Нет, не...

>>В состав 234 сд: 829-й, 834-й, 840-й сп, 686-й лап, 707-й гап, 12-й оиптд, 408-й осапб, 612-й обс, 394-й омсб.
>>Получается, что 269-й и 287-й сп - это полки 211-й сд, а не 234-й как Вы указываете?
>
>Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.

Что это за произведение генерал-майора Четверикова? Где можно взять?

>>Из исторического формуляра 149-го гв.мсп (ранее 6-я вдбр, 96 сп 87 сд, 39 гв.сп 13 гв.сд) видно, что основой формирования 6 вдбр офицерским, младшим командным и рядовым составом был 269-й стрелковый полк и 18-я стрелковая бригада, прибывшая из ПриВО.
>
>По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.
Правильнее было бы сказать не стрелковой, а пулеметно-артиллерийской. По моему так тогда эти бригады назывались. Кстати, по ней ничего не известно? Когда сформирована, пункт дислокации и т. д.

>>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
>
>полк 234-й сд.

Какие тогда вообще полки были в 234-й сд?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 18:08:06)
Дата 06.07.2007 18:36:36

Re: Нет, не...

>>Это не я указываю, а генерал-майор Четвериков. Все вопросы к нему.
>Что это за произведение генерал-майора Четверикова? Где можно взять?

Директива НКО № орг/2/522731 от 26.4.41. К ней имеется план комплектования, подписанный начальником оргуправления ГШ генерал-майором Четвириковым и начальником 2 отдела полковником Нырковым. Хранится сие произведение в г. Подольске в ЦАМО РФ.

>>По плану комплектования нет там никакой 18-й бригады. А личный состав действительно мог быть.
>Правильнее было бы сказать не стрелковой, а пулеметно-артиллерийской. По моему так тогда эти бригады назывались. Кстати, по ней ничего не известно? Когда сформирована, пункт дислокации и т. д.

Скорее всего Вы ведете речь про 18-ю запасную стрелковую бригаду. По ней ничего не знаю.

>>>269-й полк это полк 211-й или 234-й сд? Поясните. Какие корни у этих дивизий?
>>полк 234-й сд.
>Какие тогда вообще полки были в 234-й сд?

269, 827 и 834 сп, 307 орб, 12 одпто
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 09:11:01

Re: Нет, не...

>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
атр 307 орб - это автотранспортная рота разведбата?
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 09:11:01)
Дата 06.07.2007 16:19:13

Re: Нет, не...

>атр 307 орб - это автотранспортная рота разведбата?

автобронетанковая
От Oleh Nemchinov
К Сергей (06.07.2007 16:19:13)
Дата 06.07.2007 20:09:23

Re: Нет, не...

>автобронетанковая
Очень интересно. И что туда входило?
От Сергей
К Oleh Nemchinov (06.07.2007 20:09:23)
Дата 06.07.2007 20:11:46

Re: Нет, не...

>>автобронетанковая
>Очень интересно. И что туда входило?

не знаю
От Oleh Nemchinov
К Сергей (06.07.2007 20:11:46)
Дата 06.07.2007 20:14:53

Re: Нет, не...

>>>автобронетанковая
>>Очень интересно. И что туда входило?
>
>не знаю
Видимо Т-37
От Жуков Андрей
К Сергей (05.07.2007 18:32:35)
Дата 06.07.2007 08:54:16

Re: Нет, не...

>>Составить табличку:
>>- ВО;
>>- расформированы ск;
>>- сформированы вдк;
>>Будут ли несовпадения?
>
>Составьте, вместе и посмотрим.
>Только суть от этого не меняется.
>Вот разблюдовка по 3-му ВДК:
>управление - формируется вновь
>отб - атр 307 орб 234 сд
>5 вдбр
>управление - управление 211 сд
>пдб - 269 и 287 сп 234 сд
>и т.д.
>6 вдбр - управление 234 сд
>пдб - 834 сп
>и т.д.
Очень интересный материал. По другим вдк есть такой расклад? Если есть приказы или директивы в электронном виде - это будет вообще супер.
От Сергей
К Жуков Андрей (06.07.2007 08:54:16)
Дата 06.07.2007 16:19:37

Re: Нет, не...

>Очень интересный материал. По другим вдк есть такой расклад? Если есть приказы или директивы в электронном виде - это будет вообще супер.

Нет.