От Алтын
К Алтын
Дата 11.06.2007 22:33:47
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Есчо адын Т-28.

Приветствую всех!


http://i16.ebayimg.com/05/i/000/a4/67/916c_1.JPG



С уважением , Алтын.

Комиссар Кривухин лучше бы сказал,
Да в прошлой заварухе он без вести пропал.
Может быть убили, предали земле -
Силен он был на митингах, да не силен в седле.

От Gran
К Алтын (11.06.2007 22:33:47)
Дата 14.06.2007 10:25:47

Re: Есчо адын...

Приветствую!

>
http://i16.ebayimg.com/05/i/000/a4/67/916c_1.JPG


 На борту цифры-буквы, но не разглядеть.
(может смогли бы географ.привязаться)

С уважением, Виктор.

От Алтын
К Gran (14.06.2007 10:25:47)
Дата 14.06.2007 11:46:26

Re: Есчо адын...

Приветствую всех!


> На борту цифры-буквы, но не разглядеть.
> (может смогли бы географ.привязаться)

Это трофейные номера , начинается на букву Е.


>С уважением, Виктор.

С уважением , Алтын.
От Edward
К Алтын (14.06.2007 11:46:26)
Дата 14.06.2007 16:34:10

Дополнение

...

>Е III БТ
>E IV Т-26
>Е V Т-27
>E VI Т-34

Е I - КВ

С уважением, Эдуард.
От ЖУР
К Edward (14.06.2007 16:34:10)
Дата 14.06.2007 16:42:31

Можно фото? (-)
От Edward
К ЖУР (14.06.2007 16:42:31)
Дата 15.06.2007 10:26:04

Т-28 с маркировкой E II 48...

... но не уверен, т.к. фото не ахти какого качества.


[36K]



С уважением, Эдуард.
От Edward
К ЖУР (14.06.2007 16:42:31)
Дата 14.06.2007 16:57:41

КВ-1

...

[51K]



С уважением, Эдуард.
От ЖУР
К Edward (14.06.2007 16:57:41)
Дата 14.06.2007 16:59:44

5+!:) (-)
От Edward
К ЖУР (14.06.2007 16:42:31)
Дата 14.06.2007 16:52:23

Конечно... :)

...

[421K]



С уважением, Эдуард.
От ЖУР
К Edward (14.06.2007 16:52:23)
Дата 14.06.2007 16:57:18

Спасибо. Тогда остается найти фото Е II и Е VIII (КВ-1 и Т-28) (-)

.
От Sven
К ЖУР (14.06.2007 16:57:18)
Дата 14.06.2007 17:23:33

Re: Спасибо. Тогда...

А чего их искать? Здесь посмотрите:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/su/su.htm
Те, которые по ссылкам "E-markings"

С уважением
От ЖУР
К Sven (14.06.2007 17:23:33)
Дата 15.06.2007 10:44:27

Не знал. Спасибо. (-)
От Edward
К Sven (14.06.2007 17:23:33)
Дата 15.06.2007 10:35:26

Надо подкинуть ему БТ с маркировкой "Е" (-)
От Edward
К Sven (14.06.2007 17:23:33)
Дата 15.06.2007 10:32:33

Спасибо Вам... давненько я к Василию Дюнову не заглядывал... (-)
От Edward
К ЖУР (14.06.2007 16:57:18)
Дата 14.06.2007 16:59:03

У КВ-1 и КВ-2 один и тотже идентификатор. (-)
От ЖУР
К Edward (14.06.2007 16:59:03)
Дата 14.06.2007 17:00:21

Почему так решил? (-)
От Edward
К ЖУР (14.06.2007 17:00:21)
Дата 14.06.2007 17:05:24

Фото посмотри КВ-1...

...только вот одно НО, не видно римских цифр, ищу еще одно фото - там видно было... что I.

И не могу найти ссылку с ВИФ'а - там был полный список... :(
С уважением, Эдуард.
От Edward
К Edward (14.06.2007 17:05:24)
Дата 14.06.2007 17:08:38

Нашел!!!... :)

...

[45K]



С уважением, Эдуард.
От ЖУР
К Edward (14.06.2007 17:08:38)
Дата 14.06.2007 17:15:28

Не верю! Это все фотожоп! :)

Значит E II Т-28.
Любопытно что за команда трофейщиков эту систему использовала? Видимо кто то из ГА "Центр".
От Алтын
К ЖУР (14.06.2007 17:15:28)
Дата 14.06.2007 17:27:21

А помоему это в ГА "Юг" практиковалось. (-)
От ЖУР
К Алтын (14.06.2007 17:27:21)
Дата 15.06.2007 10:43:53

Какие фаши доказательсфа?(С)

В свою очередь за ГА"Центр" говорит тот факт что
есть фото Т-26 под Московой(уже отбитые нашими)с Е-маркировкой.
От Sven
К ЖУР (15.06.2007 10:43:53)
Дата 18.06.2007 10:15:38

Re: Какие фаши...

>В свою очередь за ГА"Центр" говорит тот факт что
>есть фото Т-26 под Московой(уже отбитые нашими)с Е-маркировкой.
Есть и фото Т-27 с подписью Белосток, насколько я помню, что тоже к ГА "Юг" никак не отнесешь.

С уважением
От Sven
К Sven (18.06.2007 10:15:38)
Дата 19.06.2007 10:16:06

Re: Какие фаши...

>Есть и фото Т-27 с подписью Белосток, насколько я помню, что тоже к ГА "Юг" никак не отнесешь.
Вот он для иллюстрации.

[132K]



С уважением
От Алтын
К ЖУР (15.06.2007 10:43:53)
Дата 15.06.2007 22:22:17

Re: Какие фаши...

Приветствую всех!
Прямых докасателстф найн, только логические умозаключения.
Немцы народ зацикленный на порядке и сооружая систему трофейных обозначений они наверняка исходили из необходимости классификации большого количества захваченных танков по какому-то признаку - в нашем случае этот признак вес танка. И вторым номером у них шёл Т-28 , который часто им встречался. Кроме фотки Эдуарда есть ещё

[31K]



[38K]



[17K]



[21K]



[47K]



А теперь подумаем - где ГА "Центр" летом могли встретится Т-28 минимум в 6 единицах. 3 тгр столкнулась в Алитусе с 5тд, но на известных мне фотках Т-28 из этого района нет такого обозначения.Да и впоследствии район стал тыловым для ГА "Север" В Минске на складе были Т-28, но они с него никуда не уходили, а на фотках танки из довольно разных мест. Вот собственно и все места встречи трофейщиков ГА "Центр" с Т-28.

А вот на Украине , совсем другой коленкор. Там танковые трофеи были значительными. Пришлось придумывать классификацию с ТРЁХЗНАЧНЫМИ номерами.
Кстати на фотке с КВ-1,запощённой выше Эдуардом стоит тот же тип что и с Т-28. И если склероз мне не врёт на той фотке была подпись Украина.

>В свою очередь за ГА"Центр" говорит тот факт что
>есть фото Т-26 под Московой(уже отбитые нашими)с Е-маркировкой.

Здесь крыть мне нечем , кроме разве гипотезы , что де осенью эта нумерация введена и в ГА "Центр".

С уважением , Алтын.
От ЖУР
К Алтын (15.06.2007 22:22:17)
Дата 18.06.2007 15:28:52

Все может быть гораздо проще

Цифра после римской - это порядковый номер танка вообще а не конкретного образца. Тогда учитывая фото танков с Е-маркировкой под Белостоком и Московой версия с ГА "Центр"-без противнречий.
От Алтын
К ЖУР (18.06.2007 15:28:52)
Дата 18.06.2007 23:45:28

Копаясь в своих залежах наткнулся.....

Приветствую всех!

[68K]



[59K]


Первая фотка чаще всего обозначалась как Белорусь, вторая ГА "Центр".
Мдааааааа......
Выходит фотки Т-28 это или район Алитуса или танки с минского склада действительно уходили.
Буду много и громко думать.....

С уважением , Алтын.
От Edward
К Алтын (18.06.2007 23:45:28)
Дата 19.06.2007 08:58:34

Я тут тоже покопался у себя... БТ (7 фото)

...
1) тот же фриц, что и на фото с КВ, вроде как есть фото с ним же у 34-ки с маркировкой "Е", не нашел...:

[50K]


2) ж\д станция, тут целый состав наших БТ:

[178K]


3) те же, вид другой:

[103K]


4) видно, что маркировка "Е":

[42K]


5) самое первое фото у меня, без подписей:

[63K]


6) на втором фото из этой серии, перевернутая 34-ка (тоже с маркировкой "Е"):

[86K]


7) тут трудно сказать, но если маркировка "Е" есть, то на е-бае эта фотография шла в совокупности с еще фотографиями БТ и могилами с крестами, но на тех танках маркировки "Е" я не увидел:

[148K]



Вот такие пироги.

С уважением, Эдуард.
От Алтын
К Edward (19.06.2007 08:58:34)
Дата 20.06.2007 21:44:35

Re: Я тут...

Приветствую всех!
>...
>1) тот же фриц, что и на фото с КВ, вроде как есть фото с ним же у 34-ки с маркировкой "Е", не нашел...:

Не совсем то, но Т-34

[47K]




[28K]




>С уважением, Эдуард.
С уважением , Алтын.
От Edward
К Алтын (20.06.2007 21:44:35)
Дата 21.06.2007 08:55:48

Re: Я тут...

...
Второе фото шло на аукционе вместе с фото 6 из моей подборки БТ.
С уважением, Эдуард.
От Алтын
К Edward (19.06.2007 08:58:34)
Дата 19.06.2007 09:53:10

Re: Я тут...

Приветствую всех!

>2) ж\д станция, тут целый состав наших БТ:
>3) те же, вид другой:
Это вокзал Смоленска.

>4) видно, что маркировка "Е":
>7) тут трудно сказать, но если маркировка "Е" есть, то на е-бае эта фотография шла в совокупности с еще фотографиями БТ и могилами с крестами, но на тех танках маркировки "Е" я не увидел:
Это якобы борисовские танки.

>Вот такие пироги.
Убедили что танки из полосы ГА "Центр". Тогда Т-28 это белорусские ! Вот это здорово.



>С уважением, Эдуард.
С уважением , Алтын.
От Edward
К Edward (19.06.2007 08:58:34)
Дата 19.06.2007 09:26:35

Фото 4) и 7) похоже из одного места. (-)
От Алтын
К ЖУР (18.06.2007 15:28:52)
Дата 18.06.2007 16:35:12

Re: Все может...

Приветствую всех!
>Цифра после римской - это порядковый номер танка вообще а не конкретного образца. Тогда учитывая фото танков с Е-маркировкой под Белостоком и Московой версия с ГА "Центр"-без противнречий.

Главное противоречие - где летом 41 ГА "Центр" могла встретить Т-28 в товарных количествах?

С уважением , Алтын.
От Дмитрий Егоров
К Алтын (18.06.2007 16:35:12)
Дата 18.06.2007 16:51:16

Re: Все может...

Если группа Гота - это "Центр", то только в 5-й ТД.
От Edward
К Алтын (15.06.2007 22:22:17)
Дата 18.06.2007 09:29:33

Re: Какие фаши...

...
>Кстати на фотке с КВ-1,запощённой выше Эдуардом стоит тот же тип что и с Т-28. И если склероз мне не врёт на той фотке была подпись Украина.
Этот же тип стоит и возле БТ с "Е"-маркировкой.

С уважением, Эдуард.
От Edward
К Алтын (14.06.2007 17:27:21)
Дата 15.06.2007 10:27:43

На Т-35 такой маркировки я не заметил...

... а по идее тогда должна быть, как не отметить таких "монстров" значком.
С уважением, Эдуард.
От ЖУР
К Алтын (14.06.2007 11:46:26)
Дата 14.06.2007 16:00:11

Уточнение

>Это трофейные номера , начинается на букву Е.

"Е" -Образец
римская цифра- тип 1/2/3/...
арабские цифры -порядковый номер трофея

Точно иззвестно что :

Е III БТ
E IV Т-26
Е V Т-27
E VI Т-34

Возможно E VII Т-38.
От Алтын
К Алтын (11.06.2007 22:33:47)
Дата 12.06.2007 00:41:11

добавка

Приветствую всех!

Т-26 и БТ
http://www.areeversand.de/ebay_milantik2004/juni/1957.jpg


http://www.auction-factory.eu/ebay/2007/06/11/2007-06-11-048.jpg


http://i19.ebayimg.com/05/i/000/a4/55/452e_1.JPG


http://i13.ebayimg.com/05/i/000/a4/54/fe1f_1.JPG





С уважением , Алтын.

Комиссар Кривухин лучше бы сказал,
Да в прошлой заварухе он без вести пропал.
Может быть убили, предали земле -
Силен он был на митингах, да не силен в седле.

От Gran
К Алтын (12.06.2007 00:41:11)
Дата 14.06.2007 10:29:19

Re: добавка

Приветствую!

>Т-26 и БТ
>
http://www.areeversand.de/ebay_milantik2004/juni/1957.jpg



N499 на левом крыле танка.
Раньше, вроде, такой маркировки не встречалось(?)
С уважением, Виктор.