От ЖУР
К Sven
Дата 14.05.2007 10:21:06
Рубрики 1941;

Неужели? Вот так без крестов с одним дивизионным знаком и ездили?

"Не верю"(с)Станиславский
От Sven
К ЖУР (14.05.2007 10:21:06)
Дата 14.05.2007 20:49:55

Re: Неужели? Вот...

>"Не верю"(с)Станиславский
Фоткам поверите? :)

[99K]



[68K]



[37K]



С уважением
От AMVAS
К Sven (14.05.2007 20:49:55)
Дата 15.05.2007 09:43:44

Добавочная табуретка...

Приветствую

Кстати, обратите внимание, что действие происходит НА СИЦИЛИИ.. Т.е. уж спутать их с советскими танками там могли только с тяжёлого бодуна...

Другие снимки не подписаны, но архитектура заставляет предположить, что сделаны они тоже не в "нижней подберёзовке"...

Кстати, с американскими тоже спутать быол бы затруднительно, у них звёзды были намного крупнее

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Sven
К AMVAS (15.05.2007 09:43:44)
Дата 15.05.2007 09:59:49

Re: Добавочная табуретка...

>Кстати, обратите внимание, что действие происходит НА СИЦИЛИИ.. Т.е. уж спутать их с советскими танками там могли только с тяжёлого бодуна...
Зато с американцами можно.

>Кстати, с американскими тоже спутать быол бы затруднительно, у них звёзды были намного крупнее
Размер имеет значение? :) Не считаю так. А теперь подумайте, КАК можно на корме Pz.IV нарисовать звезду крупнее. ;)

Ну и возвращаясь к нашим баранам, т.е. крестам на башнях советских танков, можно ответить пользуясь вашей же логикой - тут крест белый, а там (у немцев) - черный. Не будете отрицать, что в качестве знаков воздушного опознавания немцы использовали свои флаги? ;)

С уважением
От AMVAS
К Sven (15.05.2007 09:59:49)
Дата 15.05.2007 10:22:06

Re: Добавочная табуретка...

Приветствую
>>Кстати, обратите внимание, что действие происходит НА СИЦИЛИИ.. Т.е. уж спутать их с советскими танками там могли только с тяжёлого бодуна...

>Зато с американцами можно.

у американцев звёзды были где только можно, а не только меленько на корме танка...
ежели уж они рисовали, то от души и не увидеть их можно было только в темноте.. 8))))

>>Кстати, с американскими тоже спутать быол бы затруднительно, у них звёзды были намного крупнее

>Размер имеет значение? :)

А як же!!!
Летайте самолётами Аэрофлота, и убедитесь сами... 8)
Маленький символ (на лбу млм корме танка) вы воще не заметите на самолётной скорости ...

> Не считаю так.

Нагло проигнорирую это с учётом вышесказанного мною.. 8-Р


> А теперь подумайте, КАК можно на корме Pz.IV нарисовать звезду крупнее. ;)

А нах крупнее?..
Если знак дивизионного опознавания, то он и так сойдёт...
А сделать крупнее, значит уже могут спутать с америкосами...
Среди фрицев я ортодоксальных мазохистов, готовых к тому, что их будут лупить и свои и чужие что-то не встречал 8))))))))))

>Ну и возвращаясь к нашим баранам, т.е. крестам на башнях советских танков, можно ответить пользуясь вашей же логикой - тут крест белый, а там (у немцев) - черный. Не будете отрицать, что в качестве знаков воздушного опознавания немцы использовали свои флаги? ;)

Я не буду отрицать, что немцы использовали флаги.. 8)
(Впрочем, это не всегда помогало)
проблема в том, что наши авиаторы могли и не быть в июне-начале июля быть осведомлены о системе опознавательных знаков используемых немцами...
Потому я и заявлял, что использование крестов на башнях у нас было несколько опрометчиво...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Sven
К AMVAS (15.05.2007 10:22:06)
Дата 15.05.2007 14:32:00

Re: Добавочная табуретка...

>> А теперь подумайте, КАК можно на корме Pz.IV нарисовать звезду крупнее. ;>А нах крупнее?..
Так вы сами писали:
>>Размер имеет значение? :)
>А як же!!!
Вот зачем крупнее. :)))

>Если знак дивизионного опознавания, то он и так сойдёт...
>А сделать крупнее, значит уже могут спутать с америкосами...
Так вы и физически не сможете этого сделать. :)

>Я не буду отрицать, что немцы использовали флаги.. 8)
>(Впрочем, это не всегда помогало)
>проблема в том, что наши авиаторы могли и не быть в июне-начале июля быть осведомлены о системе опознавательных знаков используемых немцами...
>Потому я и заявлял, что использование крестов на башнях у нас было несколько опрометчиво...
Это да.

С уважением
От AMVAS
К Sven (15.05.2007 14:32:00)
Дата 15.05.2007 15:48:15

Re: Добавочная табуретка...

Приветствую
>>> А теперь подумайте, КАК можно на корме Pz.IV нарисовать звезду крупнее. ;>А нах крупнее?..
>Так вы сами писали:
>>>Размер имеет значение? :)
>>А як же!!!
>Вот зачем крупнее. :)))

Не надо путать понятия...

Дивизионный знак определённо не нуждался в укрупнении.
В то время, как сигнал авиационного распознавания должен наоборот, быть как можно более заметным....

>>Если знак дивизионного опознавания, то он и так сойдёт...
>>А сделать крупнее, значит уже могут спутать с америкосами...
>Так вы и физически не сможете этого сделать. :)

Смотря где располагать его...
Если нет нужды делать крупнее, то вполне сойдёт надгусеничная полка или корма.
А если надо как можно более крупным и заметным делать, то тут борта и корма башни, лобовая броня к вашим услугам, сэр.... 8-Р

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Sven
К AMVAS (15.05.2007 15:48:15)
Дата 15.05.2007 20:10:32

Re: Добавочная табуретка...

>>Так вы сами писали:
>>>>Размер имеет значение? :)
>>>А як же!!!
>>Вот зачем крупнее. :)))
>Не надо путать понятия...
>Дивизионный знак определённо не нуждался в укрупнении.
>В то время, как сигнал авиационного распознавания должен наоборот, быть как можно более заметным....
А кто их путает. Я изначально и писал про дивизионный знак, так что все эти размышления с укрупненным знаком не ко мне.

>Смотря где располагать его...
Алексей, я писал про расположение звезды (дивизионного символа) на корме вполне конкретного Pz.IV, фотка которого приводилась. ;) С вашими абстрактные построениями я вполне согласен и нисколько не собираюсь опровергать, но у нас случай иной. И, кстати, размер креста на борту Pz.IV не намного больше звезды. ;)

Есть вообще желание прекратить разговор в этой ветке, потому что он перестает быть конструктивным. Просили звезду - я привел, причем так и написал, что это дивизионный знак.

С уважением
От AMVAS
К Sven (15.05.2007 20:10:32)
Дата 15.05.2007 22:14:17

Re: Добавочная табуретка...

Приветствую

>>Не надо путать понятия...
>>Дивизионный знак определённо не нуждался в укрупнении.
>>В то время, как сигнал авиационного распознавания должен наоборот, быть как можно более заметным....

>А кто их путает. Я изначально и писал про дивизионный знак, так что все эти размышления с укрупненным знаком не ко мне.

Да, нить разговора определённо потерялась... 8)
Изначально сравнивались как раз дивизионный знак и знак воздушного опознавания...
Ты привёл пример немецкой дивизионной звезды супротив нашего авиационного креста... ;)

>>Смотря где располагать его...
>Алексей, я писал про расположение звезды (дивизионного символа) на корме вполне конкретного Pz.IV, фотка которого приводилась. ;) С вашими абстрактные построениями я вполне согласен и нисколько не собираюсь опровергать, но у нас случай иной. И, кстати, размер креста на борту Pz.IV не намного больше звезды. ;)

крест на борту был на штатном месте и не являлся знаком авиационного опознавания (из-за которых весь сыр-бор и разгорелся)..

>Есть вообще желание прекратить разговор в этой ветке, потому что он перестает быть конструктивным. Просили звезду - я привел, причем так и написал, что это дивизионный знак.

Угу, всё явнее прослеживается риторичность предмета обсуждения...

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Sven
К Sven (15.05.2007 09:59:49)
Дата 15.05.2007 10:01:23

Re: Добавочная табуретка...

PS: А помню, видел еще фотку, где немцы такой вот знак в виде флага укладывают на трофейный наш танк. Привести сразу не могу, надо у себя в архивах копаться.

С уважением
От AMVAS
К Sven (15.05.2007 10:01:23)
Дата 15.05.2007 10:22:28

Re: Добавочная табуретка...

Приветствую
>PS: А помню, видел еще фотку, где немцы такой вот знак в виде флага укладывают на трофейный наш танк. Привести сразу не могу, надо у себя в архивах копаться.

Да видел я это счастье, не трудись

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Sven (14.05.2007 20:49:55)
Дата 15.05.2007 08:32:21

Re: Неужели? Вот...

Приветствую
>>"Не верю"(с)Станиславский
>Фоткам поверите? :)
>
>[99K]

на первом танке крест вижу.
Кстати, звезда очень мелкая и находится сзади

>[68K]

Качество снимка не очень хорошее. Крест может быть в задней части бронекорпуса (забелена на фото)


>[37K]
крест элементарно может быть скрыт под фрицами

В общем же звёзды весьма малого размера и видны только вблизи....
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От ЖУР
К AMVAS (15.05.2007 08:32:21)
Дата 15.05.2007 09:19:44

+1 (-)