От Алексей Елисеенко
К Сергей
Дата 28.04.2007 22:23:49
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Спасибо. Отличные...

>Нет.

А ведь были. И можно догадаться, что не так уж мало.

>Есть книжка по истории морчастей ПВ НКВД, смотри там.

- По ПВ вопросов как раз вопросов нет. Я говорил именно о флоте (не морских пограничниках!) НКВД. Например, на Дальнем Востоке.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (28.04.2007 22:23:49)
Дата 28.04.2007 22:27:08

У матросов нет вопросов? Сомневаюсь..

>>Нет.
>А ведь были. И можно догадаться, что не так уж мало.

И на чем построено сие смелое предположение?

>>Есть книжка по истории морчастей ПВ НКВД, смотри там.
>- По ПВ вопросов как раз вопросов нет. Я говорил именно о флоте (не морских пограничниках!) НКВД. Например, на Дальнем Востоке.

О каком ФЛОТЕ НКВД ты речь ведешь?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (28.04.2007 22:27:08)
Дата 28.04.2007 22:33:36

Re: У матросов...

>И на чем построено сие смелое предположение?

На географии. Тот же Трансиб. Там они точно были. Я разговаривал со стариками жд-жниками.
>
>О каком ФЛОТЕ НКВД ты речь ведешь?

Если позволишь - завтра скину, то что есть.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (28.04.2007 22:33:36)
Дата 28.04.2007 22:37:10

Re: У матросов...

>>И на чем построено сие смелое предположение?
>
>На географии. Тот же Трансиб. Там они точно были. Я разговаривал со стариками жд-жниками.

БА ж.д. входили в составе бронепоездов и дивизионов бронепоездов. Остальное - фантазии.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Алексей Елисеенко (28.04.2007 22:33:36)
Дата 28.04.2007 22:36:01

Re: У матросов...

>На географии. Тот же Трансиб. Там они точно были. Я разговаривал со стариками жд-жниками.

Я про большое количество.
От силы штук 50.

>>О каком ФЛОТЕ НКВД ты речь ведешь?
>Если позволишь - завтра скину, то что есть.

Да сбрасывай.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (28.04.2007 22:36:01)
Дата 29.04.2007 09:50:18

Re: У матросов...

>Я про большое количество.
>От силы штук 50.

Это уже немало. Если в округах около 100 всего.

>>>О каком ФЛОТЕ НКВД ты речь ведешь?

Флоты лагуправлений. Например, Дальстрой на середину 1941 года имел 4 скоростных теплохода и 3 вооруженных катера.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Китаец
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 09:50:18)
Дата 29.04.2007 21:53:50

Re: У матросов...

Салют!

>Флоты лагуправлений. Например, Дальстрой на середину 1941 года имел 4 скоростных теплохода и 3 вооруженных катера.

Кстати, а под каким флагом они ходили? Пограничным?
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (29.04.2007 21:53:50)
Дата 29.04.2007 22:07:25

Re: У матросов...

Приветствую.

>>Флоты лагуправлений. Например, Дальстрой на середину 1941 года имел 4 скоростных теплохода и 3 вооруженных катера.

А вопрос интересный. Надо только найти фото. Если оно есть. Хотя уверен, что теплоходы ходили под советским флагом, стандатным.
>
От Китаец
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 22:07:25)
Дата 29.04.2007 22:10:59

Re: У матросов...

Салют!

>А вопрос интересный. Надо только найти фото. Если оно есть. Хотя уверен, что теплоходы ходили под советским флагом, стандатным.

Кадры у меня есть. Флаг не стандартный. В чёрно-белом варианте соответствует именно пограничному.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (29.04.2007 22:10:59)
Дата 29.04.2007 23:09:58

Re: У матросов...

Салют!
Собственно, я об таких флагах:
http://vexillography.narod.ru/USSRkgb.htm
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (29.04.2007 23:09:58)
Дата 29.04.2007 23:19:23

На том же сайте - вымпел Дальстрой.

Салют!
http://vexillography.narod.ru/parohod.htm
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (29.04.2007 22:10:59)
Дата 29.04.2007 22:17:55

Re: У матросов...

>Кадры у меня есть. Флаг не стандартный. В чёрно-белом варианте соответствует именно пограничному.

- Какого теплохода? Их было 5 в 1939 у Дальстроя и 4 - в 1941 г.

>С почтением, Китаец.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Китаец
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 22:17:55)
Дата 29.04.2007 22:30:53

Re: У матросов...

Салют!

>>Кадры у меня есть. Флаг не стандартный. В чёрно-белом варианте соответствует именно пограничному.
>
>- Какого теплохода? Их было 5 в 1939 у Дальстроя и 4 - в 1941 г.

Кадры фильма "Соловецкий Лагерь Особого Назначения", снимавшегося в 1927-м и 1928-м. Судов там показано несколько. Самый большой - "Глеб Бокий".
У судов характерная раскраска трубы. Видел акварель одного из лагерников - там такая же.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (29.04.2007 22:30:53)
Дата 29.04.2007 22:58:05

Re: У матросов...

Кадры фильма "Соловецкий Лагерь Особого Назначения", снимавшегося в 1927-м и 1928-м. Судов там показано несколько. Самый большой - "Глеб Бокий".
>У судов характерная раскраска трубы. Видел акварель одного из лагерников - там такая же.

Ну с 1928 г. могло многое изменится. Все таки суда Дальстроя были построены в середине 1930-х годов. Самый известный, как я говорил флагман - Ф.Дзержинский (бывший "Ягода").


>С почтением, Китаец.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Китаец
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 22:58:05)
Дата 29.04.2007 23:04:12

Re: У матросов...

Салют!

>Кадры фильма "Соловецкий Лагерь Особого Назначения", снимавшегося в 1927-м и 1928-м. Судов там показано несколько. Самый большой - "Глеб Бокий".
>>У судов характерная раскраска трубы. Видел акварель одного из лагерников - там такая же.
>
>Ну с 1928 г. могло многое изменится. Все таки суда Дальстроя были построены в середине 1930-х годов. Самый известный, как я говорил флагман - Ф.Дзержинский (бывший "Ягода").

Так "Ягода" на Соловки, небось не ходил. Кстати, в фильме показаны рыболовецкие флотилии С.Л.О.Н., а так же боты и глиссер, построенные по проекту Курчевского. Сам Курчевский тоже показан.
Что до изменений, то флаг мог измениться согласно указу или приказу. Но был ли этот указ или приказ? Чем вообще регламентировались флаги на судах О.Г.П.У. и Н.К.В.Д.?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (29.04.2007 23:04:12)
Дата 29.04.2007 23:19:48

Re: У матросов...

>Так "Ягода" на Соловки, небось не ходил. Кстати, в фильме показаны рыболовецкие флотилии С.Л.О.Н., а так же боты и глиссер, построенные по проекту Курчевского. Сам Курчевский тоже показан.
>Что до изменений, то флаг мог измениться согласно указу или приказу. Но был ли этот указ или приказ? Чем вообще регламентировались флаги на судах О.Г.П.У. и Н.К.В.Д.?

Отдельно были утверждены только флаги морчастей ПВ.
Все остальные ходили под обычными флагами Мор/речфлота СССР.
От Китаец
К Сергей (29.04.2007 23:19:48)
Дата 29.04.2007 23:26:32

Re: У матросов...

Салют!

>Отдельно были утверждены только флаги морчастей ПВ.
>Все остальные ходили под обычными флагами Мор/речфлота СССР.

Не все.
Речная милиция (1924):
http://vexillography.narod.ru/images/ment_riv.gif
Дальстрой (1934):
http://vexillography.narod.ru/images/dalstroj.gif
А что подразумевается "под обычными флагами Мор/речфлота"? Не флаги же пароходств?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (29.04.2007 23:26:32)
Дата 29.04.2007 23:59:07

И вообще

>>Отдельно были утверждены только флаги морчастей ПВ.
>>Все остальные ходили под обычными флагами Мор/речфлота СССР.
>Не все.

тут такое дело - что такое флаг и что такое вымпел?
корабли военные и гражданские ходили под разными флагами - для военных судов были утверждены отдельные флаги (в том числе для морпогранохраны свои), а все остальные ходили под государственным флагом. Кроме флага на корабле были вымпелы, которые показывали принадлежность корабля.
Так мы про что говорим, про флаг или про вымпел?
От Сергей
К Китаец (29.04.2007 23:26:32)
Дата 29.04.2007 23:51:12

Мы про что речь ведем?

>>Отдельно были утверждены только флаги морчастей ПВ.
>>Все остальные ходили под обычными флагами Мор/речфлота СССР.
>Не все.
>Речная милиция (1924):
> http://vexillography.narod.ru/images/ment_riv.gif

Это не 30-е годы

>Дальстрой (1934):
> http://vexillography.narod.ru/images/dalstroj.gif
>А что подразумевается "под обычными флагами Мор/речфлота"? Не флаги же пароходств?

Нет, конечно. Например, суда рыболовецких ИТЛ ГУЛАГа ходили под соответствующими вымпелами. Зависило от рода деятельности.
От Китаец
К Сергей (29.04.2007 23:51:12)
Дата 01.05.2007 20:32:40

Re: Мы про...

Салют!

>Это не 30-е годы

Разумеется. Но я, например, не знаю когда его отменили. А Вы?

>Нет, конечно. Например, суда рыболовецких ИТЛ ГУЛАГа ходили под соответствующими вымпелами. Зависило от рода деятельности.

Соответствующими чему? Их ГУЛАГ устанавливал? А во всесоюзный регистр они вносились?
Думаю выделить вопрос в отдельную тему. Следите за деревом.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (29.04.2007 23:04:12)
Дата 29.04.2007 23:10:05

По флагам может Сергей поможет? (-)
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 09:50:18)
Дата 29.04.2007 10:24:06

Re: У матросов...

>>Я про большое количество.
>>От силы штук 50.
>Это уже немало. Если в округах около 100 всего.

Это по штату было положено 50, а было гораздо меньше.

>>>>О каком ФЛОТЕ НКВД ты речь ведешь?
>Флоты лагуправлений. Например, Дальстрой на середину 1941 года имел 4 скоростных теплохода и 3 вооруженных катера.

Ну, если каждые 5 катеров именовать гордым словом ФЛОТ, то да... :))
Каждую посудину считать будем или как?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 10:24:06)
Дата 29.04.2007 10:35:22

Re: У матросов...

>Это по штату было положено 50, а было гораздо меньше.

- А почему? Не успели построить?
>
>Ну, если каждые 5 катеров именовать гордым словом ФЛОТ, то да... :))
>Каждую посудину считать будем или как?

Назовем это речным и морским флотом НКВД. Каждую не будем, но такие суда, как "Ежов" и "Ягода" мелкими посудинами не назовешь, я пологаю.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 10:35:22)
Дата 29.04.2007 10:43:32

Re: У матросов...

>>Это по штату было положено 50, а было гораздо меньше.
>- А почему? Не успели построить?

Что значит почему? Почему в мк танков не хватало?
Почему в той же РККА этих ж.д. БА не хватало?

>>Ну, если каждые 5 катеров именовать гордым словом ФЛОТ, то да... :))
>>Каждую посудину считать будем или как?
>Назовем это речным и морским флотом НКВД. Каждую не будем, но такие суда, как "Ежов" и "Ягода" мелкими посудинами не назовешь, я пологаю.

Хм, а они были, такие суда в НКВД, в 1941 году? :))
Да и непонятно такое внимание к НКВД, почему ты, например, не считаешь флот какого-нибудь Всекопромсовета, или Наркомата местной промышленности РСФСР....
Обзови это ФЛОТОМ и занимайся.... :))
Кроме того, стоит отметить, что перед войной НКВД избавлялся от ненужного балласта, примером может служить практически полная передача промышленных предприятий в другие наркоматы.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 10:43:32)
Дата 29.04.2007 10:53:23

Re: У матросов...

>Что значит почему? Почему в мк танков не хватало?
>Почему в той же РККА этих ж.д. БА не хватало?

Ну и зачем этот глобализм? Я тебя прекрасно понял. Спасибо.


>Хм, а они были, такие суда в НКВД, в 1941 году? :))

- это их первые имена. В 1941 г. они назывались "Ф.Дзержинский" и "Дальстрой".

>Да и непонятно такое внимание к НКВД, почему ты, например, не считаешь флот какого-нибудь Всекопромсовета, или Наркомата местной промышленности РСФСР....

- Там не было боевых посудин.

>Обзови это ФЛОТОМ и занимайся.... :))

Ты сомневаешься, что сотни тысяч брт это не флот?

>Кроме того, стоит отметить, что перед войной НКВД избавлялся от ненужного балласта, примером может служить практически полная передача промышленных предприятий в другие наркоматы.

- Уверяю тебя, что суда Дальстроя и того же Норлага никому не передовались в значит. количестве. Более того, в годы ВОВ они пополнялись новыми судами.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 10:53:23)
Дата 29.04.2007 11:01:42

Re: У матросов...

>>Что значит почему? Почему в мк танков не хватало?
>>Почему в той же РККА этих ж.д. БА не хватало?
>Ну и зачем этот глобализм? Я тебя прекрасно понял. Спасибо.

Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.

>>Хм, а они были, такие суда в НКВД, в 1941 году? :))
>- это их первые имена. В 1941 г. они назывались "Ф.Дзержинский" и "Дальстрой".

Хорошее переименование :))

>>Да и непонятно такое внимание к НКВД, почему ты, например, не считаешь флот какого-нибудь Всекопромсовета, или Наркомата местной промышленности РСФСР....
>- Там не было боевых посудин.

А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?

>>Обзови это ФЛОТОМ и занимайся.... :))
>Ты сомневаешься, что сотни тысяч брт это не флот?

Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....

>- Уверяю тебя, что суда Дальстроя и того же Норлага никому не передовались в значит. количестве. Более того, в годы ВОВ они пополнялись новыми судами.

Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?
Если же речь зашла про боевые корабли, то кроме ПВ они были еще у охранных войск - катера для охраны акваторий.
У других управлений боевых кораблей не было.
Были только транспортные суда, отдельно можно считать суда для перевозки заключеных.


>Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 11:01:42)
Дата 29.04.2007 11:39:11

Re: У матросов...

>Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.

А планы по их строительству у тебя есть на 41-42 гг (довоенные, канечно)?
>
>Хорошее переименование :))

Кто спорит.
>
>А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?

Нет. Думаю, они вообще не были ничем вооружены, даже зенитными пулеметами.
>
>Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....

А еще НКРП, НКМФ и тд. Но они то боевых кораблей не имели. Даже боевых катеров.
>
>Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?

По Дальстрою - доков о передаче я не нашел. Не исключено, что их и не было.

>Если же речь зашла про боевые корабли, то кроме ПВ они были еще у охранных войск - катера для охраны акваторий.
>У других управлений боевых кораблей не было.
>Были только транспортные суда, отдельно можно считать суда для перевозки заключеных.

- Ну тогда можно вспомнить и речные флотилии. Так, на Енисее были вооруженные ледоколы НКВД.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 11:39:11)
Дата 29.04.2007 13:35:08

Re: У матросов...

>>Какой глобализм? Наоборот, очень хорошее сравнение.
>А планы по их строительству у тебя есть на 41-42 гг (довоенные, канечно)?

На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.

>>А Дзержинский и Дальстрой - это боевые посудины?
>Нет. Думаю, они вообще не были ничем вооружены, даже зенитными пулеметами.

Ну так о чем тогда разговор? Считать все лодки и шхуны?

>>Ну возьми НКСудпром, если ты по брт считаешь....
>А еще НКРП, НКМФ и тд. Но они то боевых кораблей не имели. Даже боевых катеров.

Так боевые корабли в НКВД были только в войсковых управлениях - ПВ, ОЖДС.

>>Что такое "значительные количества"? Два из пяти - это "значительные количества" или нет?
>По Дальстрою - доков о передаче я не нашел. Не исключено, что их и не было.

Не нашел, не означает что их нет :))

>- Ну тогда можно вспомнить и речные флотилии. Так, на Енисее были вооруженные ледоколы НКВД.

Какие еще речные флотилии?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 13:35:08)
Дата 29.04.2007 17:02:21

Re: У матросов...

>На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.

А где смотришь, если не секрет?
>
>Так боевые корабли в НКВД были только в войсковых управлениях - ПВ, ОЖДС.

Понял.

>Не нашел, не означает что их нет :))

Буду искать.
>
>Какие еще речные флотилии?

пардон, пароходства. Правда, в систему НКВД они не входили. в НКРФ. В отличие от Колымско-Индигирского РП. Но там особый случай.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 17:02:21)
Дата 29.04.2007 17:20:47

Re: У матросов...

>>На 1940 год есть. Далее пока не смотрел.
>А где смотришь, если не секрет?

В архиве.

>>Какие еще речные флотилии?
>пардон, пароходства. Правда, в систему НКВД они не входили. в НКРФ. В отличие от Колымско-Индигирского РП. Но там особый случай.

Так про то и речь.

>Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 17:20:47)
Дата 29.04.2007 17:56:12

Кстати, если интересно

Перевод советских океанских судов на Дальний Восток начался в 1939 г. До начала ВОВ было передано 10 судов. В 41 г общий тоннаж ДВГМП составлял примерно 350 тыс БРТ. Тоннаж флота Дальстроя - более 50 тысяч брт.

Я уточнил по Дальстрою. Все что крупнее 1000 брт не передовалось.
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 17:56:12)
Дата 29.04.2007 18:11:34

Re: Кстати, если...

>Я уточнил по Дальстрою. Все что крупнее 1000 брт не передовалось.

И где ты это уточнил?
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:11:34)
Дата 29.04.2007 18:25:26

Re: Кстати, если...

Через знакомого в ГА Магаданской области.
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 18:25:26)
Дата 29.04.2007 18:30:37

:)) Разве архив Дальстроя там находится? (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:30:37)
Дата 29.04.2007 18:36:37

Доклады по годовым отчетам Дальстроя именно там. (-)
От Сергей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 18:36:37)
Дата 29.04.2007 18:37:30

Что за годовые отчеты? (-)
От Алексей Елисеенко
К Сергей (29.04.2007 18:37:30)
Дата 29.04.2007 18:38:39

Re: Что за...

"Доклады к годовым отчетам по основной деятельности Дальстроя НКВД"