От Алтын
К Алтын
Дата 06.05.2007 19:36:30
Рубрики Великая Отечественная;

Версия два ноль.

Приветствую всех!
Итак прикидка на 22.06.1944 г. :

ГА «Север»
резерв 1 ак -909 бригада Штуг – 31 ед.,
вторые роты ПТдивизионов пехотных дивизий или 1087 (87 пд), 1205 (205 пд), 1024 (24 пд) батарей Штуг – по штату 10 ед в батарее.
Итого : 61 ед. Штуг.

ГА «Центр»

3 Танковая Армия – резерв 6ак – 281 бригада Штуг (31 ед.) , резерв армии – 245 бригада Штуг (31 ед.).Бригады уничтожены полностью , можно считать что вся техника потеряна.
вторые роты ПТдивизионов пехотных дивизий или 1252 (252 пд), 1246 (246 пд), 1206 (206 пд) , 1195 (95 пд) , 1014 (14 пд) , 4 (4 авиапол.дивизия), 6(6 авиапол.дивизия) батареи Штуг – по штату 10 ед в батарее.
519 противотанковый батальон РГК вооружение ПТСАУ Насхорн (3 роты - от 42 до 51 ед. к 16.07.1944 г. все потеряны)
742 противотанковый батальон РГК – 48 ПТСАУ Мардер. (к 15.07.1944 г. все потеряны )
Итого : 132 ед.Штугов, до 51 ед.Насхорнов, 48 ед. Мардер.


4 Армия
В Оспрей Залоги общее количество Штугов в 4 армии равняется 246 ед.
– 185 бригада Штуг (31 ед.) в подчинение 39 тк , 189 бригада Штуг (31 ед.) в подчинении 78 штурм.дивизии, 190 легкая бригада Штуг (31 ед.) (Могилев) и 667 бригада Штуг ( 31 ед.) в резерве армии. Бригады уничтожены полностью , можно считать что вся техника потеряна.
вторые роты ПТдивизионов пехотных дивизий или 1260 (260 пд), 1337 (337 пд), 1012 (12 пд) , 1031 (31 пд) , 1014 (14 пд) , 1157 (57 пд) батареи Штуг – по штату 10 ед в батарее.
вторая и третья роты 178 противотанкового батальона 78 штурмовой дивизии – на 01.06.1944 г. 19 ед. ПТСАУ Мардер-2
18 противотанковый батальон 18 панцергренадерской дивизии – по штату должно быть две батареи по 14 ед. Мардеров (или Штугов).
25 противотанковый батальон 25 панцергренадерской дивизии – (Йентц) 46 Штугов. 18-я и 25-я дивизии уничтожены полностью , можно считать что вся техника потеряна.
741 противотанковый батальон РГК – 26 ПТСАУ Мардер-2. (возможно прибыл после 23.06.1944 г.)
Итого : за исключением 18 панцергренадерской дивизии получается 230 ед.Штугов, 45 ед.Мардеров. До цифры Залоги не хватает 16 ед.Штугов – это видимо наличие в 18-й дивизии , плюс очевидно ок.15-20 ПТСАУ Мардеров в ней же. Т.е. всего 246 ед.Штугов и до 65 ед.Мардеров.

9 Армия – 244 бригада Штуг (31 ед.) в резерве 35 ак.
вторые роты ПТдивизионов пехотных дивизий или 1296 (296 пд), 1006 (6 пд), 1045 (45 пд) , 1036 (36 пд) , 1035 (35 пд) , 1102 (102 пд) батареи Штуг – по штату 10 ед в батарее.
743 (в девичестве 665) противотанковый батальон РГК – 36 ПТСАУ Мардер, Уничтожен полностью, можно считать что вся техника потеряна.
92 противотанковый батальон 20 танковой дивизии – Штугов нет, летом 1943 г. было две роты Мардеров в количестве 28 ед., предполагаю что летом 1944 все так и осталось.
92 арт.полк 20 танковой дивизии – по штату в самоходном дивизионе 12 САУ Веспе и 6 САУ Хуммель.Дивизия здорово потрепана , можно считать что вся техника потеряна.
Итого : 91 ед.Штугов, до 64 ед. Мардер., 12 ед.Веспе, 6 ед.Хуммель

2 Армия – 177(31 ед.) ,237 (31 ед.) бригады Штуг -матчасть к середине июля 1944 г.потеряна полностью и 904 (31 ед.) бригады Штуг - к 17.07.1944 осталось 14 Штуг3
616 самоходный противотанковый батальон РГК –до 40 ед.ПТСАУ Мардер
731 противотанковый батальон РГК – 26 ед.ПТСАУ Мардер. (возможно прибыл после 23.06.1944 г.)
744 противотанковый батальон РГК – 38 ед.ПТСАУ Мардер
Итого : 93 ед.Штугов, до 104 ед. Мардер.

резерв Группы армии «Центр» -
противотанковый батальон панцергренадерской дивизии «Фельдхеренхалле» - (Иентц) 17 ед. Штугов. Плюс вторая рота – штат 14 ед. ПТСАУ Мардер
Итого : 17 ед.Штугов, до 14 ед. Мардер.

Итого на 22.06.1944 г. – против советских войск до 640 ед. Штуг. Согласно данным из оспрейки Залоги в июне 44 в ГА «Центр» (без учета ГА «Север») 480 Штуг. Если пересчитать данные по вторым ротам противотанковых дивизионов пехотных дивизии исходя из средней численности 8 ед Штугов и данные по бригадам Штугов исходя из средней численности 28 ед, то получится 566 ед.Штугов . Добавив 51 ед. ПТСАУ Насхорн , 295 ед. ПТСАУ Мардер, 18 ед. САУ Веспе и Хуммель и до 30 ед. САУ Бизон и Брумбер (в самоходных батареях частей РГК) получим численность 960 ед. штурмовых орудий и САУ.

Известно что в течении операции прибыли в ГА «Центр» бригады штурм.орудий № 209 (3 Jul 44 strength - 22 StuG III, 9 Sturmhaubitze 42), 232,259 , 277,279 (10 Aug 44 18 StuG III and 6 StuH 52 combat-ready, 2 StuH 42 in short-term repair and 4 StuG III in long-term repair), 909, 920 учебная; учебная батарея «Burg» (10 Aug 44 5 StuG III operational with 2 more in short- and 3 in long-term repair ) . В составе второй роты(батареи) ПТдивизиона 28 егерской дивизии числилось 14 ед Штуг. Итого 7 бригад и 2 батареи исходя из штата 31 ед. на бригаду и 24 ед. в двух батареях это будет ещё 241 ед. Штугов.

Информации по наличию ШО и САУ в других соединениях пока не нашел.

Таким образом , установил что в операции задействовано до 807 ед. Штуг и до 394 ед. др.САУ.



С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (06.05.2007 19:36:30)
Дата 17.05.2007 17:41:42

Re: Версия два...

>Известно что в течении операции прибыли в ГА «Центр» бригады штурм.орудий № 209 (3 Jul 44 strength - 22 StuG III, 9 Sturmhaubitze 42)

209 бригада приехала 29 июля 44 г. Вы немного не туда посмотрели.

>С уважением , Алтын.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (17.05.2007 17:41:42)
Дата 17.05.2007 21:32:05

Re: Версия два...

Приветствую всех!

>209 бригада приехала 29 июля 44 г. Вы немного не туда посмотрели.

В каком смысле? Белорусская операция продолжалась до 29.08.1944 г.


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (17.05.2007 21:32:05)
Дата 18.05.2007 13:54:13

Re: Версия два...

Приветствую всех!

>>209 бригада приехала 29 июля 44 г. Вы немного не туда посмотрели.
>
>В каком смысле? Белорусская операция продолжалась до 29.08.1944 г.

Да, но я вначале подумал, что она приехала 3 июля.

>С уважением , Алтын.

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (18.05.2007 13:54:13)
Дата 23.05.2007 17:32:04

И еще...

Приветствую.

В панцер гренадерских дивизиях самоходки были в танковом батальоне по штату 45 штук и в Panzerjäger-Abteilung в каких количествах точно не знаю. Таким образом у вас по 18 панцергренадерской дивизии неточные данные. У не по на 31.05.44 было 44(43) штуга, плюс сколькото самоходок в Panzerjäger-Abteilung.


С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (23.05.2007 17:32:04)
Дата 08.06.2007 17:54:04

Pz.Jg.Abt. 25 и Pz.Jg.Abt. 18

Приветствую.

Until May 1942 Pz.Jg.Abt. 18 of the 18. Inf.Div.(mot.) was officially authorized to have 3 towed a/t gun companies, and actually was equipped accordingly. During the month official organisation changed to 2 towed a/t guns and 1 s/p gun companies. Evidence is a bit conflicting but apparently six Marder III (7,62) were soon delivered. All were lost again during the winter of 1942/43 and and not replaced. Pz.Jg.Abt. 18 was back to 3 towed a/t companies again, although in early 1943 it may have used for a short time several T-34 'Beutepanzer' taken over from the former 9.(Pz.)/Radf.Sich.Rgt. 3. Anyway, records show that from 1943 until May 1944 it remained a towed a/t unit with 3 companies. During May a 4th company was added equipped with towed light Flak guns.

Status of Pz.Jg.Abt. 18 (18. Pz.Gren.Div.) as of 1.6.1944:

Stab Pz.Jg.Abt. 18
1. Kp. (1 - 5 cm Pak, 2 - 7,5 cm Pak 97/38, 4 - 7,5 cm Pak 50)
2. Kp. (2 - 5 cm Pak, 7 - 8,8 cm Pak 43)
3. Kp. (2 - 5 cm Pak, 7 - 7,5 cm Pak 40)
4. Kp. (12 - 2 cm Flak mot.Z.)
As towing vehicles the Abteilung had mostly trucks, a few unspecifed Zgkw. of the 1 - 5 t category and 1 RSO available. In addition it had a single Sd.Kfz. 251 as armored ambulance.


By May 1942 Pz.Jg.Abt. 25 of the 25. Inf.Div.(mot.) had officially been reduced to 2 towed a/t gun companies only. I could not yet establish exactly when, but sometime during the second half of 1942 or in early 1943 at the latest a 3rd s/p gun company and a 4th light Flak company were added again. The s/p gun company (3./25) was equipped with the Marder II (7,5 cm). This organisation basically remained the same until April 1944 when efforts were initiated to convert the 2./25 to s/p guns also.

Status of Pz.Jg.Abt. 25 (25. Pz.Gren.Div.) as of 1.6.1944:

Stab Pz.Jg.Abt. 25
1. Kp. (6 - 8,8 cm Pak 43)
2. Kp. (2 - Marder II (7,5 cm), 4 - 7,5 cm Pak 40)
3. Kp. (11 - Marder II (7,5 cm))
4. Kp. (6 - 2 cm Flak Vierling mot.Z.)
Four more Marder II (7,5 cm) were shipped to the unit during late May 1944 and another two during early 1944 but I'm not sure that the latter two ever reached their destination.
As towing vehicles the Abteilung had unspecified Zgkw. of the 1 - 5 t (~ 16) and 8 - 18 t (~ 4) category available.

Sources: Monthly status reports of 18. and 25. Pz.Gren.Div. to Gen.Insp.d.Pz.Tr. a. o.

Это еще 13 мардер II.

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (08.06.2007 17:54:04)
Дата 08.06.2007 19:00:23

Сам текст с какого форума? Опять же они все разные. Есть честные, есть не очень (-)
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (08.06.2007 19:00:23)
Дата 09.06.2007 21:43:52

Re: Сам текст...

Приветствую.

Что вы имеете ввиду под выражением честные и нечестные?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (09.06.2007 21:43:52)
Дата 10.06.2007 12:30:26

Re: Сам текст...

>Что вы имеете ввиду под выражением честные и нечестные?

- Все просто. На AHF видел несколько раз заведомо измененные данные из тех книг, что у меня есть.

>С уважением, Олег.
«Минареты — наши штыки, купола — наши шлемы.............
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (10.06.2007 12:30:26)
Дата 11.06.2007 16:53:01

Re: Сам текст...

Приветствую.

>- Все просто. На AHF видел несколько раз заведомо измененные данные из тех книг, что у меня есть.

И часто меняли? Или может быть просто опечатывались?

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (17.05.2007 17:41:42)
Дата 17.05.2007 18:11:24

Re: Версия два...

А где 600 бригада? Она вроде в 43 была в группе армий "Центр", а в июне 44 находилась в какомто Холме?
Кстати, 909 бригада 30 июля 44 г, получила 4 роту.


С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Алтын (06.05.2007 19:36:30)
Дата 08.05.2007 13:34:39

Re: Версия два...

Во-первых, юольшое спасибо!!!!
Во-вторых, 667-я бригада имеле в своем составе еще две роты Т-2 (28 машин), 259-я имела по штату 45 машин (33 Stug 3 и 12 Stug 42). Остальные бригады по штату имели 31 самоходку (22 Stug 3 и 9 Stug 42).

С уыажением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (08.05.2007 13:34:39)
Дата 09.05.2007 12:17:19

Re: Версия два...

Приветствую всех!

>Во-вторых, 667-я бригада имеле в своем составе еще две роты Т-2 (28 машин), 259-я имела по штату 45 машин (33 Stug 3 и 12 Stug 42). Остальные бригады по штату имели 31 самоходку (22 Stug 3 и 9 Stug 42).

Благодарю за дополнение , про Pz.II я уже писал в первой версии.

А у Вас нет списка дивизий переброшенных в ГА "Центр" после 23.06.44 г. до начала сентября 1944 ? желательно с датами прибытия. В боях приняли участие 3 и 4 кавбригады имеющие БТТ. И совсем нет инфы про 1 гусарскую венгерскую кав.дивизию , чем был оснащен танк.батальон в ней?

>С уыажением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Алтын
К Алтын (09.05.2007 12:17:19)
Дата 19.05.2007 17:40:37

Нашел на PzArchiv про 1 венгер кавдив.

Приветствую всех!

Вообщем из БТТ было только два Нимрода (40 мм ЗСУ). В начале июля в группу Хартенека была включен отряд (2,5 тыс.чел) из дивизии включающий подразделения тяжелого вооружения и они драпали отходили до Варшавы. Там включили в 4 СС панцеркорпус и до октября гусарили на Висле.

С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (19.05.2007 17:40:37)
Дата 19.05.2007 18:08:28

Не верь тому что там пишут

>Приветствую всех!

>Вообщем из БТТ было только два Нимрода (40 мм ЗСУ). В начале июля в группу Хартенека была включен отряд (2,5 тыс.чел) из дивизии включающий подразделения тяжелого вооружения и они драпали отходили до Варшавы. Там включили в 4 СС панцеркорпус и до октября гусарили на Висле.

Добавь до десятка Толди, два Т-34, а Висла другая история.

Гусарской она стала только в августе.

>С уважением , Алтын.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алтын
К Алексей Елисеенко (19.05.2007 18:08:28)
Дата 20.05.2007 00:43:42

Re: Не верь...

Приветствую всех!

>Добавь до десятка Толди, два Т-34, а Висла другая история.
В какой части энто богатство было заховано? На панцырарчиве вроде даны ссылки на серьезные источники.

>Гусарской она стала только в августе.
Названия мне по барабану.

С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (20.05.2007 00:43:42)
Дата 24.05.2007 18:59:33

ф топку панзерархиф. не хошь не верь, а я список техники сам видел. (-)
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (24.05.2007 18:59:33)
Дата 25.05.2007 12:58:49

Re: ф топку...

Приветствую!

Вот данные по этой дивизии!

1st Royal Huszar Div
HQ 1st Royal Huszar
Pz.Abt.1
Cavalry.Rgt.2
Cavalry.Rgt.3
Cavalry.Rgt.4
Art.Rgt.206
156.Bicycle.Btln
Pio.Kp.4

У нее что в батальоне было всего порядка 15 танков?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 12:58:49)
Дата 25.05.2007 15:35:50

Вот ее штатка

Штаб дивизии

- дивизионное артиллерийское командование
- дивизионное кавалерийское командование
- части моторизированной полевой почты

3 гусарских полка, каждый из которых имел:

- саперный взвод
- взвод полевой телефонии
- рота тяжелых минометов (12 – 120 мм)
- противотанковая рота (9 – 75 мм)

2 кавалерийский батальона, каждый из которых имел:
- взвод полевой телефонии
- штурмовой взвод
- по три кавалерийских роты (9 легких и 2 тяжелых пулемета, по 2 50 мм миномета и по 2 противотанковых ружья)

Тяжелая рота

- взвод тяжелых пулеметов (12)
- взвод средних минометов (8 – 81 мм)
- моторизированный взвод тяжелых противотанковых орудий (3 – 75 мм)

Бронетанковый разведывательный батальон

Штабная рота:

- моторизированная саперная рота
- взвод полевой телефонии
- тяжелый противотанковый взвод (3-75 мм)
- моторизированный взвод огневой поддержки

моторизированный минометный взвод (8-81 мм и 4-120 мм)
две роты бронеавтомобилей (13 БА "Чаба")
рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
две мотоциклетных пехотных роты (12 легких и 6 тяжелых пулеметов)
две мотопехотные роты (12 легких и 6 тяжелых пулеметов)

Кавалерийский танковый батальон

Штаб:

- моторизированный саперный взвод (3 легких пулемета)
- моторизированный взвод регулировки движения
- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)

моторизированная рота снабжения
моторизированная рота огневой поддержки
тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)

Моторизированный сигнальный батальон

рота моторизированной телефонии (5 легких пулеметов)
моторизированная радиорота (4 легких пулемета)

Два конных артиллерийских батальона, каждый из которых имел:

Три конных артиллерийских батареи (4 – 76,5 мм пушки на конной тяге)

Моторизированный артиллерийский батальон:

Три моторизированных легких артиллерийских батареи (4-105 мм легких полевых гаубицы)

Батальон ПВО
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 15:35:50)
Дата 25.05.2007 17:00:53

Re: Вот ее...

>рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
>- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
>- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)
>тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
>3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)

Это, что по штату 70 танков? Или это в каждой роте средних танков по 25 машин?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 17:00:53)
Дата 25.05.2007 17:49:44

Re: Вот ее...

>>рота легких танков (18 "Толди" 20 мм)
>>- сигнальный взвод (3 командирских танка "Туран" 40 мм)
>>- легкий танковый взвод (5 танков "Толди" 20 мм)
>>тяжелая танковая рота (2 командирских танка "Туран", 15 "Туран" 75 мм)
>>3 средних танковых роты (2 командирских танка "Туран, 25 "Туран" 40 мм)
>
>Это, что по штату 70 танков? Или это в каждой роте средних танков по 25 машин?

второе. но это - идеал.

>С уважением, Олег.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 17:49:44)
Дата 25.05.2007 18:36:38

Re: Вот ее...


>второе. но это - идеал.

Это что по штату 134 танка?

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 18:36:38)
Дата 25.05.2007 18:53:57

Я не считал. Вполне вероятно. (-)
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 12:58:49)
Дата 25.05.2007 15:28:55

Re: ф топку...

Где ж вы такой убогий ООБи нашли то?
С учетом понесенных потерь, она могла вобще танков не иметь. Кстати, так и было в начале 1945-го.
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 15:28:55)
Дата 25.05.2007 17:02:49

Re: ф топку...

Все тот же панцерархив.
Потери были после начала операции, а не как не до.

С уважением, Олег.
От Алексей Елисеенко
К Oleg~6 (25.05.2007 17:02:49)
Дата 25.05.2007 17:47:03

Мы о разных датах видимо, я про август-сентябрь 44 (-)
От Oleg~6
К Алексей Елисеенко (25.05.2007 17:47:03)
Дата 25.05.2007 18:37:34

Re: Мы о...

Это уже Висло-Орденская, а не Белоруссия 1944.

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Алтын (09.05.2007 12:17:19)
Дата 10.05.2007 14:45:59

Re: Версия два...

>А у Вас нет списка дивизий переброшенных в ГА "Центр" после 23.06.44 г. до начала сентября 1944 ? желательно с датами прибытия. В боях приняли участие 3 и 4 кавбригады имеющие БТТ. И совсем нет инфы про 1 гусарскую венгерскую кав.дивизию , чем был оснащен танк.батальон в ней?

Резервы вступивщие в бой:
23.6 24пд и 95пд; 24.6 290пд, 14пд, 20тд, 60мд; 26.6 286, 391, 201охр и 321пд; 27.6 5тд; 28.6 12тд; 29.6 81пд; 30.6 281охр и 212пд; 3.7 132пд(н) и 1кд(в); 4.7 215, 170пд и 4тд; 5.7 388 учепнополевая дивизия; 6.7 28лпд, 50 пд, 4кбр; 7.7 7тд; 9.7 765 пбр; 10.7 225пд; 12.7 61пд, 6тд; 13.7 367пд; 14.7 126, 131пд; 15.7 205пд; 16.7 5тд СС "Викинг"; 17.7 69пд, "ВГ", "Тотенкомпф", 5лпд(в); 19.7 196пд, 23лпд(в), 252(!?); 20.7 58, 541пд; 23.7 87пд и 19тд. Все на этом обрыв.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (10.05.2007 14:45:59)
Дата 10.05.2007 21:10:50

Благодарю покорнейше. Есть вопросы.

Приветствую всех!

>Резервы вступивщие в бой:
>23.6 24пд и 95пд; 24.6 290пд, 14пд, 20тд, 60мд; 26.6 286, 391, 201охр и 321пд; 27.6 5тд; 28.6 12тд; 29.6 81пд; 30.6 281охр и 212пд; 3.7 132пд(н) и 1кд(в); 4.7 215, 170пд и 4тд; 5.7 388 учепнополевая дивизия; 6.7 28лпд, 50 пд, 4кбр; 7.7 7тд; 9.7 765 пбр; 10.7 225пд; 12.7 61пд, 6тд; 13.7 367пд; 14.7 126, 131пд; 15.7 205пд; 16.7 5тд СС "Викинг"; 17.7 69пд, "ВГ", "Тотенкомпф", 5лпд(в); 19.7 196пд, 23лпд(в), 252(!?); 20.7 58, 541пд; 23.7 87пд и 19тд. Все на этом обрыв.


60 мд это мд Фелдхеренхалле?
252 пд дважды участвовала? Это как же ?
5 тд больно быстро нарисовалась.


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (10.05.2007 21:10:50)
Дата 11.05.2007 11:44:37

Re: Благодарю покорнейше....

Приветствую!

>60 мд это мд Фелдхеренхалле?

Да, она была в резерве группы армий "Центр", находилась в районе Могилева!

>252 пд дважды участвовала? Это как же ?

Этот вопрос и меня волнует, возможно понесла большеи потери и вышла в резерв, немного оклемалась и опять в бой.

>5 тд больно быстро нарисовалась.

Да очень быстро, но всетаки это факт, к томуже у нее в подчинении еще 505 батальон "Тигров" был, порядка 44 машин. Танковый полк этой дивизии был двухбатальонного состава, один на Т-4, второй на "Пантерах". Пантер было порядка 70 штук, четверок 55, состав панцергренадерских полков интересует, достать нигде не могу, а также уровень укомплектованности артиллерией.


С уважением, Олег.
С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (11.05.2007 11:44:37)
Дата 15.05.2007 11:08:21

Re: Благодарю покорнейше....

В третьей кавбригаде был 177-й дивизион штурмовых орудий. В 1-ом кавкорпусе Хартенека 70-й танковый разведывательный батальон. Я только штата разведбата не знаю.
От Алтын
К Oleg~6 (15.05.2007 11:08:21)
Дата 15.05.2007 20:27:59

Хауптом балуетесь? Ф топку!!!! (-)
От Oleg~6
К Алтын (15.05.2007 20:27:59)
Дата 16.05.2007 12:35:29

Посоветуйте, что получше! (-)
От Алтын
К Oleg~6 (16.05.2007 12:35:29)
Дата 16.05.2007 22:31:25

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую всех!

Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.

Хинце наконец.

С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (16.05.2007 22:31:25)
Дата 17.05.2007 11:38:43

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую!

>Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.

Это есть и там мало, плюс без анализа.

>Хинце наконец.

А это хто и где достать?

>С уважением , Алтын.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (17.05.2007 11:38:43)
Дата 17.05.2007 21:38:05

Re: Посоветуйте, что...

Приветствую всех!


>>Операция "Багратион". Освобождение Белоруссии. М. Олма-пресс. 2004 г.
>
>Это есть и там мало, плюс без анализа.

Анализы мы сами сдадим! :) Как источник очень даже подходящий.

>>Хинце наконец.
>
>А это хто и где достать?

Дык на Панцыр Архиве оттедова старницы сканили, Вы разве не видели?
Достать можно здесь.
Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte

http://cgi.ebay.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze-KEIN-PORTO_W0QQitemZ120117092649QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

http://www.amazon.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze/dp/361302408X

Ещё вроде неплохая книжка, автор офицер штаба 12 панцердивизии. Тока на Амозоне счас вроде её нет.

Gerd Niepold Battle for White Russia: the Destruction of Army Group Centre, June 1944

http://www.redarmystudies.net/books05.htm


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От Oleg~6
К Алтын (17.05.2007 21:38:05)
Дата 18.05.2007 13:58:02

Спасибо конечно.

Приветствую!

>Дык на Панцыр Архиве оттедова старницы сканили, Вы разве не видели?
>Достать можно здесь.
>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte

> http://cgi.ebay.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze-KEIN-PORTO_W0QQitemZ120117092649QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

> http://www.amazon.de/Ostfront-1944-Rolf-Hinze/dp/361302408X

А сканированый вариант никак? Можно и за деньги.

>Ещё вроде неплохая книжка, автор офицер штаба 12 панцердивизии. Тока на Амозоне счас вроде её нет.

>Gerd Niepold Battle for White Russia: the Destruction of Army Group Centre, June 1944

Спасибо за сылочку.

С уважением, Олег.
От Алтын
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 20:17:57

Re: Спасибо конечно.

Приветствую всех!

>А сканированый вариант никак? Можно и за деньги.

"Первым делом , как царем стану , пианину заведу." (с) м/ф "Падал прошлогодний снег". А ежели серьезно нетути у нас сирых и убогих книгов энтих.
Но если местный джин посодействует.... то тады.... подумаем.


>С уважением, Олег.
С уважением , Алтын.
От roman
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 19:54:37

Re: Спасибо конечно.

>>>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte
>

Вроде как она есть в Москве в Ленинке. Можно заказать копию.
От Oleg~6
К roman (18.05.2007 19:54:37)
Дата 19.05.2007 21:02:11

Re: Спасибо конечно.

>>>>Hinze Rolf / Ostfront 1944 Rückzugskämpfe der Heeresgruppe Mitte
>>
>
>Вроде как она есть в Москве в Ленинке. Можно заказать копию.

И во сколько обойдется заказ?

С уважением, Олег.
От Oleg~6
К Oleg~6 (18.05.2007 13:58:02)
Дата 18.05.2007 18:16:06

Re: Спасибо конечно.

И еще.

http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gec/13369.html
Что это сдесь продают и как это купить? Объясните пожалуйста.

С уважением, Олег.