От Андрей
К Александр Киян
Дата 27.04.2007 19:26:06
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: зенап и...

Здравствуйте, Александр Киян.
Уже несколько лет собираю информацию по боевому и численному составу стран участниц ВОВ к ее началу. По немцам проще, данных достаточно много и весьма подробных и достоверных. Но с РККА возникают нешуточные проблемы. На настоящий момент почти решил вопрос с БТТ, за исключением легких БА, с авиацией тоже близко к концу, кроме ВВС РККФ, много по остальным сухопутным силам, хотя и с этим есть кое какие вопросы. Остался РККФ и войска ПВО. Именно последней темой я сейчас и пытаюсь заняться.
Кое что собрал по зенап и зенадн, но данные не полные и не уверен, что точные. Но ведь кроме этого существуют еще и полки, батальоны ВНОС, зенпулбаты, прожекторные части, то же самое есть и у ВМФ.
Именно это меня интересует. Нумерация, дислокация, матчасть, принадлежность.
Да, и еще один вопрос: в Статсборнике №1 сказано, что в состав ЧФ входил один отдельный стрелковый полк, а в ТОФ – 6. Не подскажите, что это за полки и какова их нумерация?
Заранее благодарю.
С уважением.
От Владимир Савилов
К Андрей (27.04.2007 19:26:06)
Дата 27.04.2007 23:10:03

Re: стрелковый полк ЧФ


>Да, и еще один вопрос: в Статсборнике №1 сказано, что в состав ЧФ входил один отдельный стрелковый полк, а в ТОФ – 6. Не подскажите, что это за полки и какова их нумерация?

В Севастополе был МСП. Этим местным стрелковым (караульным) полком в командовал полковник Баранов Н.А.

Может он?

С уважением, Владимир
От Александр Киян
К Андрей (27.04.2007 19:26:06)
Дата 27.04.2007 22:13:01

Re: зенап и...

Приветствую !

>Уже несколько лет собираю информацию по боевому и численному составу стран участниц ВОВ к ее началу. По немцам проще, данных достаточно много и весьма подробных и достоверных. Но с РККА возникают нешуточные проблемы. На настоящий момент почти решил вопрос с БТТ, за исключением легких БА, с авиацией тоже близко к концу, кроме ВВС РККФ, много по остальным сухопутным силам, хотя и с этим есть кое какие вопросы. Остался РККФ и войска ПВО. Именно последней темой я сейчас и пытаюсь заняться.
>Кое что собрал по зенап и зенадн, но данные не полные и не уверен, что точные. Но ведь кроме этого существуют еще и полки, батальоны ВНОС, зенпулбаты, прожекторные части, то же самое есть и у ВМФ.
>Именно это меня интересует. Нумерация, дислокация, матчасть, принадлежность.

Специально для вас выкладываю на некоторое время часть загашника: http://rkka.ru/pvo/bs/index.htm
(авторство не мое)

>Да, и еще один вопрос: в Статсборнике №1 сказано, что в состав ЧФ входил один отдельный стрелковый полк, а в ТОФ – 6. Не подскажите, что это за полки и какова их нумерация?

Сходу не скажу, надо искать

C уважением
http://rkka.ru
От Алтын
К Александр Киян (27.04.2007 22:13:01)
Дата 28.04.2007 17:36:06

Большущее спасибо! (-)
От Андрей
К Александр Киян (27.04.2007 22:13:01)
Дата 28.04.2007 09:47:05

Re: зенап и...

Огромное спасибо.
С уважением.
От Дмитрий Егоров
К Александр Киян (27.04.2007 22:13:01)
Дата 28.04.2007 09:18:56

Re: зенап и...

В данном перечне по меньшей мере две грубейшие ошибки.
В Белостоке и окрестностях находились части 4-й бригады
ПВО, командовал С.Е.Прохоров, НШ майор Автономов. Существование 13-й бригады нигде, кроме как в одном-единственном труде "Войска ПВО...", не подтверждается. Зато полностью известен состав 4-й бригады, до отдельного батальона, и частично известны их судьбы.
К тому же 4-я бригада попала в Приказ НКО по пролету пассажирского Юнкерса-52 (есть в Сети) от Белостока до Москвы. Автономову в Приказе высказано фи. Так-то.
По Лужскому району ПВО - то же самое. Он начал создаваться уже ПОСЛЕ 22 июня, и командиром был назначен Прохоров, оставшийся "не у дел". Советую сходить на сайт училища, с курсантского дивизиона которого и начался Лужский район. http://docs.spma.ru/hist_latuza/glava_3_47_58.htm
Но с исправлдением этих ошибок перечень сам по себе очень полезен. Спасибо. Только следует разобраться с частями в примоских городах - не флотские ли они, часом.
От Сергей
К Андрей (27.04.2007 19:26:06)
Дата 27.04.2007 19:48:11

Можно подробнее?

>Уже несколько лет собираю информацию по боевому и численному составу стран участниц ВОВ к ее началу. По немцам проще, данных достаточно много и весьма подробных и достоверных. Но с РККА возникают нешуточные проблемы. На настоящий момент почти решил вопрос с БТТ, за исключением легких БА, с авиацией тоже близко к концу, кроме ВВС РККФ, много по остальным сухопутным силам, хотя и с этим есть кое какие вопросы. Остался РККФ и войска ПВО. Именно последней темой я сейчас и пытаюсь заняться.

Вы меня поразили! Несколько тысяч историков и целые институты бьются над проблемой, а тут появляетесь Вы и говорите, что у Вас почти решен вопрос с БТТ РККА!!
Вы прям факир какой-то. Не подскажите, как Вам это удалось? Опытом не поделитесь?
От Андрей
К Сергей (27.04.2007 19:48:11)
Дата 27.04.2007 21:17:54

Re: Можно подробнее?

Вы меня не правильно поняли, а вернее - сам некорректно выразился. Разумеется, решить этот вопрос не сможет уже никто и никогда. Я имел ввиду те данные, которые существуют и которых пока мне достаточно. Извиняюсь, что ввел вас в заблуждение.
От Сергей
К Андрей (27.04.2007 21:17:54)
Дата 27.04.2007 22:14:45

Все равно не понял

>Вы меня не правильно поняли, а вернее - сам некорректно выразился. Разумеется, решить этот вопрос не сможет уже никто и никогда. Я имел ввиду те данные, которые существуют и которых пока мне достаточно. Извиняюсь, что ввел вас в заблуждение.

Вы что-то смогли добавить к БЧС № 1?
Что Вы собрали то?
От Андрей
К Сергей (27.04.2007 22:14:45)
Дата 28.04.2007 09:30:47

Re: Все равно...

Наверное только средние БА, сканы по которым я выложил в вашу копилку. Больше пока нечего.
От Сергей
К Андрей (28.04.2007 09:30:47)
Дата 28.04.2007 13:02:39

И опять не понял

>Наверное только средние БА, сканы по которым я выложил в вашу копилку. Больше пока нечего.

В чем решение проблемы? В соединении БЧС и сканов?
Странно все это....
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 13:02:39)
Дата 28.04.2007 19:47:48

Re: И тоже не понял (+)

Уважаемый Сергей!
Год работал с Германскими архивами. С отечественными, увы, пока не довелось. Но разве вы не согласны с тем, что рано или поздно все эти поиски натолкнутся на "стену" отсутствия недостающих данных?
И огромная просьба, давайте закончим эту бессмысленную перепалку.
С уважением.
От Сергей
К Андрей (28.04.2007 19:47:48)
Дата 28.04.2007 20:00:06

Да нет никакой перепалки

В чем заключаются Ваши данные?
На этот простой вопрос Вы можете ответить?
Вы изменили цифры БЧС? Нашли какие-нибудь другие данные?
В чем смысл Вашей работы?
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 20:00:06)
Дата 28.04.2007 20:50:16

Re: Да нет...

Да нет, господин Сергей. Все гораздо прозаичнее. В германских архивах я нашел многое, но это ограничивается только Вермахтом и Люфтваффе. К трофеям меня, как не старался, не допустили. Нашего брата там не любят. Так что данные по РККА я ищу в доступных источниках. Сейчас прорабатываю выход в отечественные архивы.
Между прочим, скажите пожалуйста, те сканы по средним БА до этого были вам знакомы? Ваши предположения, почему они не вошли в БЧС
? В системе БТ вооружения они занимали отнюдь не последнее место. Во всяком случае их боевая ценность была выше, чем у некоторых типов БТТ, отмеченных в Статсборнике.
С уважением.
От Сергей
К Андрей (28.04.2007 20:50:16)
Дата 28.04.2007 20:58:08

Причем здесь немецкие архивы?

>Да нет, господин Сергей. Все гораздо прозаичнее. В германских архивах я нашел многое, но это ограничивается только Вермахтом и Люфтваффе. К трофеям меня, как не старался, не допустили. Нашего брата там не любят. Так что данные по РККА я ищу в доступных источниках. Сейчас прорабатываю выход в отечественные архивы.

Я вообще перестал Вас понимать. Абсолютно. Какая связь между немецкими архивами и данными по РККА? Вы что, там эти данные искали?

>Между прочим, скажите пожалуйста, те сканы по средним БА до этого были вам знакомы? Ваши предположения, почему они не вошли в БЧС

Самый прикол в том, что данные из этих сканов не совпадают с архивными. По мелочи правда, но различия есть.
Не вошли они, потому что такой задачи не было. Решили дать только то, что считали танками (танкетками) и что сделано на танковом шасси. Могу сообщить также, что данные по БА есть в том отчете, на основе которого сделан раздел БЧС. Это заключительная часть отчета.

>? В системе БТ вооружения они занимали отнюдь не последнее место. Во всяком случае их боевая ценность была выше, чем у некоторых типов БТТ, отмеченных в Статсборнике.

Дело не в боевой ценности, а в классификации.
P.S. Кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы.
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 20:58:08)
Дата 28.04.2007 23:38:02

Re: Причем здесь...

Уважаемый Сергей.
Хорошо, по порядку. В свое время довелось служить в ГСВГ на должности обеспечивающей доступ к архивам. Пользовался этим не только в служебных целях. И как-то мой коллега, немец, заявляет, что в одном из хранилищь много трофейных документов по РККА, которые русские почему-то еще не вывезли, в том числе и по сорок первому... Но туда, как и говорил, меня не пустили. Жаль, ведь кто знает, что там? Тогда, может быть, и было чем пополнить БЧС...
А цель работы, которой я посвящая львиную долю своего свободного времени, заключается в молодом поколении. Поверите ли, но интересуются. С энтузиазмом и даже азартом. Ну и свой интерес, разамеется, присутствует.
Надеюсь, на ваши вопросы ответил.
С уважением.
От Сергей
К Андрей (28.04.2007 23:38:02)
Дата 28.04.2007 23:46:13

Тут есть недопонимание того, что существует

>Хорошо, по порядку. В свое время довелось служить в ГСВГ на должности обеспечивающей доступ к архивам. Пользовался этим не только в служебных целях. И как-то мой коллега, немец, заявляет, что в одном из хранилищь много трофейных документов по РККА, которые русские почему-то еще не вывезли, в том числе и по сорок первому... Но туда, как и говорил, меня не пустили. Жаль, ведь кто знает, что там? Тогда, может быть, и было чем пополнить БЧС...

БЧС составлялся на основе отчета ГАБТУ. В свою очередь этот отчет составлен на основании данных не по частям, а по учету самого ГАБТУ.
Поэтому дополнить/пополнить его принципиально невозможно - это будет полный разнобой.

>А цель работы, которой я посвящая львиную долю своего свободного времени, заключается в молодом поколении. Поверите ли, но интересуются. С энтузиазмом и даже азартом. Ну и свой интерес, разамеется, присутствует.

Не понял, ну да ладно...
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 23:46:13)
Дата 29.04.2007 11:55:38

Re: Тут есть...

Я преподаю историю в военном ВУЗе и веду что-то вроде кружка, основная тема которого - именно 22 июня 1941. В этом кружке около 30 курсантов. Не знаю, пригодятся ли эти знания будущим офицерам, но радует хотя бы тот факт, что прошлым интересуются не только историки. Кстати, забавный момент - один из моих подопечных при всех обещал любым способом, за любые деньги достать для Академии БЧС. Думаете, это возможно? Если да, то где?
С уважением.
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 11:55:38)
Дата 29.04.2007 12:20:11

Re: Тут есть...

>Я преподаю историю в военном ВУЗе и веду что-то вроде кружка, основная тема которого - именно 22 июня 1941. В этом кружке около 30 курсантов. Не знаю, пригодятся ли эти знания будущим офицерам, но радует хотя бы тот факт, что прошлым интересуются не только историки. Кстати, забавный момент - один из моих подопечных при всех обещал любым способом, за любые деньги достать для Академии БЧС. Думаете, это возможно? Если да, то где?

Что он собирается "доставать"?
Если имеется ввиду то, что было издано в красном переплете в типографии ИВИ, и на корешке чего стоит тираж - 25 экземпляров, то сомневаюсь, что это ему удастся.
Практически все экземпляры по несколько раз поменяли владельцев, 5-6 штук находятся в официальных учреждениях (ИВИ, ЦАМО).
Или он копию собрался купить? Так с этим вообще никаких проблем нет - на Клубе регулярно продается.
Но смысл этого приобретения? Цифры известны и выложены.
Зачем деньги тратить? Ну только если очень хочется...
От Андрей
К Андрей (29.04.2007 11:55:38)
Дата 29.04.2007 12:15:55

Re: Для Сергея

Уважуемый Сергей.
Если у Вас существует доступ к архивам АБТУ, то не поможите ли с цыфрами по выпуску СУ-76 в 1943-44 годах с разбивкой по заводам и, хотя бы, по полугодиям? Что-то не вяжется по легким САУ (СУ-76, СУ-76И).
С уважением.
От Алтын
К Андрей (29.04.2007 12:15:55)
Дата 29.04.2007 12:36:34

Ну кроме архивов есть и открытые источники...

Приветствую всех!

Военная летопись Бронетанковый музей выпуск 8 Самоходное орудие СУ-76 и машины на её базе . Автор - А.чубачин.
таблица на стр.23

[30K]



С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (29.04.2007 12:36:34)
Дата 29.04.2007 12:58:39

можно еще это добавить

1
[85K]


От Андрей
К Алексей Елисеенко (29.04.2007 12:58:39)
Дата 29.04.2007 13:21:36

Re: можно еще...

"Фронтовая иллюстрация". Но там полно ошибок. Где эти данные берет Коломиец, не знаю?
От Алтын
К Андрей (29.04.2007 13:21:36)
Дата 29.04.2007 13:50:03

Re: можно еще...

Приветствую всех!
>"Фронтовая иллюстрация". Но там полно ошибок. Где эти данные берет Коломиец, не знаю?

Какие ошибки? Можно поподробнее.

С уважением , Алтын.
От Андрей
К Алтын (29.04.2007 13:50:03)
Дата 29.04.2007 14:51:24

Re: можно еще...

То, что предоставили вы - бесспорно. А то, что Алексей Елисеенко, и есть скан из "Фронтовой Иллюстрации". Сравните по 38 заводу. То же по СУ-122, СУ-85.
Свою разработку по этой теме я скинул в копилку сайта.
С уважением.
От Андрей
К Алтын (29.04.2007 12:36:34)
Дата 29.04.2007 12:57:05

Re: Ну кроме

Жаль, что нет по полугодиям. Эти цыфры мне известны.
С уважением.
От Андрей
К Алтын (29.04.2007 12:36:34)
Дата 29.04.2007 12:42:40

Re: Ну кроме

Спасибо!
С уважением.
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 12:15:55)
Дата 29.04.2007 12:23:35

Не помогу - не моя тема (-)
От Андрей
К Сергей (29.04.2007 12:23:35)
Дата 29.04.2007 12:34:49

Re: Не помогу...

А не знаете, к кому можно обратиться?
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 12:34:49)
Дата 29.04.2007 12:46:46

А что, есть проблемы с работой в архиве?

>А не знаете, к кому можно обратиться?

едите в Подольск и изучаете сколько нужно
От Андрей
К Сергей (29.04.2007 12:46:46)
Дата 29.04.2007 13:17:46

Re: А что,...

А разве вход в архивы настолько прост? Что для этого необходимо? На мой официальный запрос ответа так и не пришло!!!
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 13:17:46)
Дата 29.04.2007 13:31:03

Конечно

>А разве вход в архивы настолько прост? Что для этого необходимо? На мой официальный запрос ответа так и не пришло!!!

Ваше желание и физическое присутствие в Подольске.
А на запрос они и не ответят, архив на запросы по погибшим то отвечает в течении года-полутора. А тематические запросы, на сколько знаю, вообще не исполняет.
От Андрей
К Сергей (29.04.2007 13:31:03)
Дата 29.04.2007 13:42:51

Re: Конечно

Огромное спасибо.
Общение с Вами оказалось крайне плодотворным!
PS Как издатели умудрились растянуть все это на 329 листах А4-формата?..
С уважением.
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 13:42:51)
Дата 29.04.2007 14:05:34

Re: Конечно

>Огромное спасибо.
>Общение с Вами оказалось крайне плодотворным!
>PS Как издатели умудрились растянуть все это на 329 листах А4-формата?..

Элементарно. Например БТТ: каждый округ - 2 страницы, плюс сборки по театрам действий, плюс общая сборка, плюс несколько страниц с ТТХ, вот и набирается 106 страниц.
Аналогично по другим разделам.
От Александр Киян
К Андрей (29.04.2007 11:55:38)
Дата 29.04.2007 12:02:38

Re: Тут есть...

Приветствую !
>Я преподаю историю в военном ВУЗе и веду что-то вроде кружка, основная тема которого - именно 22 июня 1941. В этом кружке около 30 курсантов. Не знаю, пригодятся ли эти знания будущим офицерам, но радует хотя бы тот факт, что прошлым интересуются не только историки. Кстати, забавный момент - один из моих подопечных при всех обещал любым способом, за любые деньги достать для Академии БЧС. Думаете, это возможно? Если да, то где?

Послушайте, в этом нет необходимости, и боевой и численный составы уже давно "найдены"

C уважением
http://rkka.ru
От Андрей
К Александр Киян (29.04.2007 12:02:38)
Дата 29.04.2007 12:31:26

Re: Тут есть...

Здравствуйте!
Если я вас правильно Вас понял, то БЧС - это тонкая книжка, содержащая пару десятков таблиц? И основные из них выложены в вашей копилке?
C уважением.
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 12:31:26)
Дата 29.04.2007 12:47:49

Тонкой ее назвать сложно

>Здравствуйте!
>Если я вас правильно Вас понял, то БЧС - это тонкая книжка, содержащая пару десятков таблиц? И основные из них выложены в вашей копилке?

329 страниц формата А4 я бы тонкой не назвал.
От Андрей
К Сергей (29.04.2007 12:47:49)
Дата 29.04.2007 13:17:05

Re: Тонкой ее...

А что в таком случае в нее включено кроме боевого состава, статистики по танкам, артиллерии, авиации и флота? И где это взять, если уже давно "найдено"?
От Сергей
К Андрей (29.04.2007 13:17:05)
Дата 29.04.2007 13:32:11

Re: Тонкой ее...

>А что в таком случае в нее включено кроме боевого состава, статистики по танкам, артиллерии, авиации и флота? И где это взять, если уже давно "найдено"?

Ничего там больше нет.
Где взять я Вам уже писал - по той ссылке содержание БЧС и есть.
От Андрей
К Сергей (29.04.2007 13:32:11)
Дата 29.04.2007 16:22:35

Артиллерия ВМФ

По этой ссылке содержание не совсем полное. Там недопечатана таблица по артиллерии ВМФ. Она таковой и останется или кто-то дополнит?
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 20:58:08)
Дата 28.04.2007 21:36:54

Re: Причем здесь...

Извените, но это получится только завтра.
От Андрей
К Сергей (28.04.2007 13:02:39)
Дата 28.04.2007 17:38:53

Re: И тоже не понял (+)

Теперь уже я начинаю не понимать вас. Решения этой проблемы не будет никогда, хоть головой о стену бейся. Безусловно что-то постепенно всплывает из архивов, но этого отнюдь не достаточно, чтобы нарисовать окончательную картину по состоянию БТТ к началу войны. Слишьком много документов оказалось безвозвратно потеряно в первые ее месяцы. И не о каком соединении речи я не вел. Всего лишь собираем по крупинкам то, что находят в архивах.
От Сергей
К Андрей (28.04.2007 17:38:53)
Дата 28.04.2007 17:49:49

Так что Вы КОНКРЕТНО сделали?

>Теперь уже я начинаю не понимать вас. Решения этой проблемы не будет никогда, хоть головой о стену бейся. Безусловно что-то постепенно всплывает из архивов, но этого отнюдь не достаточно, чтобы нарисовать окончательную картину по состоянию БТТ к началу войны. Слишьком много документов оказалось безвозвратно потеряно в первые ее месяцы. И не о каком соединении речи я не вел. Всего лишь собираем по крупинкам то, что находят в архивах.

"На настоящий момент почти решил вопрос с БТТ, за исключением легких БА" - это ВАШИ слова?
ЗАТЕМ Вы сказали: "Я имел ввиду те данные, которые существуют и которых пока мне достаточно".
ЗАТЕМ я у Вас спросил - чем Ваши данные отличаются от БЧС?
Вы ответили, что добавили только данные по средним БА.
Вот я и спрашиваю - Вы РЕШИЛИ вопрос путем соединения БЧС и данных по средним БА?
Что касается "бития головой об стену":
Вы хоть раз были в архивах, чтобы так утверждать?