От Сергей
К Алтын
Дата 22.04.2007 13:33:46
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Не только

Обращает на себя внимание какое-то непонятное состояние 8-й армии.
От Алтын
К Сергей (22.04.2007 13:33:46)
Дата 22.04.2007 15:35:13

Re: Не только

Приветствую всех!
>Обращает на себя внимание какое-то непонятное состояние 8-й армии.
Ну кроме 11-ой дивизии других отличий не вижу . Да и эта дивизия была 22 числа ещё в пути - могла быть подчинена как 8-й так и 11-й армии.

С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (22.04.2007 15:35:13)
Дата 22.04.2007 15:51:41

а вывод 48-й сд в армейский резерв? (-)
От Алтын
К Сергей (22.04.2007 15:51:41)
Дата 22.04.2007 16:01:22

Ну это не сильно напрягает.

Приветствую всех!

Дивизия осталась на своих позициях , а подчиненость 10 ск или 8А, ну это дело штаба армии. Вот подчиненность 16 сд и 3 осбр управлению 11-ой армии это нечто из ряда ...

С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (22.04.2007 16:01:22)
Дата 22.04.2007 16:10:04

Вывод в резерв может означать

>Дивизия осталась на своих позициях , а подчиненость 10 ск или 8А, ну это дело штаба армии. Вот подчиненность 16 сд и 3 осбр управлению 11-ой армии это нечто из ряда ...

подготовку к передислокации.
Подчиненность 16 сд и 3 осбр 11 армии - для меня также полная загадка. Что под этим подразумевается ума не приложу.
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (22.04.2007 16:10:04)
Дата 22.04.2007 16:42:21

Re: Вывод в...

Приветствую всех!

>подготовку к передислокации.
Сильное утверждение - все-таки армейское подчинение и вывод в резерв это две большие разницы . Возможно готовилась смена с 11-ой сд и переброска на правый фланг 8-ой армии (для укрепления обороны - там дырка была хорошая ), повторюсь возможно.

>Подчиненность 16 сд и 3 осбр 11 армии - для меня также полная загадка. Что под этим подразумевается ума не приложу.

А чего гадать - стыка с 3-й армии ЗОВО не было , надо было чем то затыкать, не эстонцами с латышами же. Но это гипотеза .

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (22.04.2007 16:42:21)
Дата 22.04.2007 16:48:34

А вот и объяснение по 48-й сд

>>подготовку к передислокации.
>Сильное утверждение - все-таки армейское подчинение и вывод в резерв это две большие разницы . Возможно готовилась смена с 11-ой сд и переброска на правый фланг 8-ой армии (для укрепления обороны - там дырка была хорошая ), повторюсь возможно.

Согласно приказов ВС ПрибОВО № 00217 от 15.6.41 и № 00223 от 14.6.41 48-я сд должна была передислоцироваться в район НЕМАКШЧЯЙ. Срок сосредоточения - 23.6.41.
Маршрут движения - Рига, Шауляй, Келме, Немакшчяй.

>>Подчиненность 16 сд и 3 осбр 11 армии - для меня также полная загадка. Что под этим подразумевается ума не приложу.
>А чего гадать - стыка с 3-й армии ЗОВО не было , надо было чем то затыкать, не эстонцами с латышами же. Но это гипотеза .

Вероятнее всего. Осталось найти приказы на переподчинение и передислокацию.
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (22.04.2007 16:48:34)
Дата 22.04.2007 17:28:07

выходит все наоборот...

Приветствую всех!

>Согласно приказов ВС ПрибОВО № 00217 от 15.6.41 и № 00223 от 14.6.41 48-я сд должна была передислоцироваться в район НЕМАКШЧЯЙ. Срок сосредоточения - 23.6.41.
>Маршрут движения - Рига, Шауляй, Келме, Немакшчяй.

Аааа! ПрибОВО усиливал левый фланг 8-й армии вместе с 11-ой и 125-ой сд , прям напротив 4 тгр Гепнера. Типа 49 и 113 сд на стыке 4-й и 10-й армии (там должна быть 13-я армия) ну вот и вся разгадка

>Вероятнее всего. Осталось найти приказы на переподчинение и передислокацию.

Если были приказы то 16 сд уже двигалась или готовилась, а так это только намерения штаба ПрибОВО

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (22.04.2007 17:28:07)
Дата 22.04.2007 17:38:56

Re: выходит все

>Аааа! ПрибОВО усиливал левый фланг 8-й армии вместе с 11-ой и 125-ой сд , прям напротив 4 тгр Гепнера. Типа 49 и 113 сд на стыке 4-й и 10-й армии (там должна быть 13-я армия) ну вот и вся разгадка

На самом деле это никакое не усиление - 48-я занимала свое место по плану прикрытия. Скорее всего она должна была войти в состав 11 ск, а на время передислоцирования находилась в армейском подчинении.

>>Вероятнее всего. Осталось найти приказы на переподчинение и передислокацию.
>Если были приказы то 16 сд уже двигалась или готовилась, а так это только намерения штаба ПрибОВО

Не факт. Это очень похоже на создание второго эшелона 11-й армии.
С уважением,
Сергей
От Алтын
К Сергей (22.04.2007 17:38:56)
Дата 22.04.2007 17:48:33

Re: выходит все

Приветствую всех!

>Не факт. Это очень похоже на создание второго эшелона 11-й армии.
Может быть , может быть. А кстати , читал где то (не помню где) , что 16-я сд считалась лучшей в округе. Не встречали нигде такого ?

>С уважением,
>Сергей
С уважением , Алтын.
От Сергей
К Алтын (22.04.2007 17:48:33)
Дата 22.04.2007 17:59:22

Нет, не встречал (-)
От Pavel iz Rigi
К Сергей (22.04.2007 17:59:22)
Дата 23.04.2007 19:25:52

Re: Нет, не...

Ну с этими дивизиями то ,что было после 18.06.41.После приказа о приведении войск
приграничных округов в боевую готовность
48 и 23 сд пошли пешком к границе в свои
корпуса...В Литве то им квартировать негде
было а в Риге и Даугавпилсе занимали казармы Латв.армии - это выселенные солдаты латв.армии митинговали - держа плакаты -"мне негде спать".Генералы вообще были забавники и охотники до до
уюта.Не даром писали парторганы (явно националисты) на Локтионова.
Ну не перешили литовскую ж.д.
на советскую колею.(да и стеснялись заказывать вагоны.)Этак и в прочих округах
шагали (из соображений скрытности и вообще что бы отработать марши-тем более новобранцы заменили ушедших весной домой или
списанных в танкисты и десантники...)
Дивизии то в ПрибОВО слабенькие были (ДМБ и предача ЛС)да и в "заграницу" по планам резервистов в отличии от своих республик не отправили.
Но с 48 и 23 сд может не так и плохо вышло-на границе их просто обошли бы а здесь
столкнулись в глубине- что и дало выигрыш во времени.Счастье было в том что всю армию к границе не подтянули.Но это мнение солдат
41-го года...
С уважением к Вашему мнению.
От Сергей
К Pavel iz Rigi (23.04.2007 19:25:52)
Дата 23.04.2007 19:41:17

Ну а с этим и вовсе неверно

> Ну не перешили литовскую ж.д.
>на советскую колею.(да и стеснялись заказывать вагоны.)Этак и в прочих округах

Литовскую ж.д. не перешивали, потому что и не должны были перешивать до лета 41-го.
Так в планах было заложено.
Я читал переписку Кагановича с Молотовым и НКО по этому вопросу.
Основной аргумент - нехватка подвижного состава.
От Сергей
К Pavel iz Rigi (23.04.2007 19:25:52)
Дата 23.04.2007 19:35:39

Не так

> Ну с этими дивизиями то ,что было после 18.06.41.После приказа о приведении войск
>приграничных округов в боевую готовность

Никакого приказа о приведении войск в боевую готовность не было.
Предислоцирования в ПрибОВО осуществлялись на основании плана, который был утвержден 14.06.41 приказом ПрибОВО № 00223.
От Алексей Елисеенко
К Сергей (23.04.2007 19:35:39)
Дата 23.04.2007 21:43:45

А это мы как классифицируем?

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
От Сергей
К Алексей Елисеенко (23.04.2007 21:43:45)
Дата 23.04.2007 21:53:09

Как написано, так и классифицируем

>ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА

Данный приказ никакого отношения к передислокациям не имеет.
От Дмитрий Егоров
К Сергей (22.04.2007 17:59:22)
Дата 23.04.2007 10:54:44

48

48-я имела оценку "посредственно" (по результатам боевой
подготовки". Про 16-ю ничего нет. Хотя дивизия старая,
еще с гражданской.