От Алексей Елисеенко
К All
Дата 04.04.2007 20:53:25
Рубрики Великая Отечественная;

Немцы-красноармейцы в плену

Не секрет, что несмотря на репрессии преступного сталинского режима, в РККА в годы ВОВ воевало относительно большое число солдат, немцев по национальности. Вот сосед у нас был А.А.Вольф, немец, прошел от Волги до Берлина от рядового до сержанта. Часть этих людей оказалась во вражеском плену. Есть ли данные об их судьбе? Фошысты их как то делили от русских?

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алтын
К Алексей Елисеенко (04.04.2007 20:53:25)
Дата 08.04.2007 18:53:14

Re: Немцы-красноармейцы в...

Приветствую всех!

У Лопуховского в Вяземской катастрофе приводятся показания захваченного разведчиками 13-й армии 28.09.1941 г. пленного из 18 тд. Оказался бывшим мл.командиром 141 сп 85 сд, после пленения ставшем не хиви а именно военослужащим тп 18 тд. Немцы сразу выделяли фольксдойчей и предлагали службу в Вермахте... Фамилию изменника не запомнил.

С уважением , Алтын.
От Дмитрий Егоров
К Алтын (08.04.2007 18:53:14)
Дата 10.04.2007 09:10:36

Re: Немцы-красноармейцы в...

Может, Мецлер?
У Макеевой описан (со слов красноармейца Жигалко), что
в к/л в Слониме он выдавал коммунистов и комсомольцев.
Жигалко (с оторванной ногой) не опознал. И были они оба
из полковой батареи 141-го сп 85-й сд.

С уважением.
От Алтын
К Дмитрий Егоров (10.04.2007 09:10:36)
Дата 10.04.2007 09:25:54

Нет другая фамилия ... видать в 85 сд было много немцев ... (-)
От Волк
К Алексей Елисеенко (04.04.2007 20:53:25)
Дата 05.04.2007 16:20:04

У Кривошеева есть немного:

"В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. № 3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ — 292 702 чел., в зоне ОКВ — 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев."
От Волк
К Алексей Елисеенко (04.04.2007 20:53:25)
Дата 05.04.2007 12:53:33

Re: Немцы-красноармейцы в...

> Часть этих людей оказалась во вражеском плену. Есть ли данные об их судьбе? Фошысты их как то делили от русских?

Насчет пленных ничего сказать не могу. Есть конкретный пример остарбайтера.

Молодой парень из Западной Белоруссии. Имя и фамилия - сугубо немецкие. Настоящее имя называть не хочу, но аналогично как если бы Карл Браун. В Германии он себя называл белорусом. Начальство упорно пыталось убедить его, что ежели его зовут Карл Браун - то он никакой даже не белорус, а вовсе немец. И следовательно - должен вступить в ряды вермахта. Но юный Карл Браун упорно отвечал: "Отстаньте, фошшысты! Белорус я, а никакой не немец!" В итоге благополучно доработал в Германии до прихода Красной Армии, был призван в ее ряды и отправлен служить в Мурманск.
От Алтын
К Алексей Елисеенко (04.04.2007 20:53:25)
Дата 04.04.2007 21:12:20

на ВИФе за советских немцев отвечает RusDeu , спроси ... (-)
От Дмитрий Егоров
К Алтын (04.04.2007 21:12:20)
Дата 05.04.2007 15:25:05

Re: на ВИФе

В боях под Брестом попал в плен командир полка майор
Дулькейт. Умер в лагере в начале 1945 г. Был еще известный подполковник Гиль (он же "Гиль-Родионов").
От Алтын
К Дмитрий Егоров (05.04.2007 15:25:05)
Дата 05.04.2007 16:10:00

а был генерал Рихтер - добровольно перешедший к немцам . (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (05.04.2007 16:10:00)
Дата 05.04.2007 16:12:30

Откуда информация, что он немец? (-)
От Алтын
К Евгений Дриг (05.04.2007 16:12:30)
Дата 05.04.2007 16:14:43

Re: А он что прибалт ? (-)
От Евгений Дриг
К Алтын (05.04.2007 16:14:43)
Дата 05.04.2007 16:20:07

Я не имею такой информации. "Родился в Жмеринке в дворянской семье". (-)
От Алтын
К Евгений Дриг (05.04.2007 16:20:07)
Дата 05.04.2007 16:47:41

Re: Судя по отчеству (Стефанович) может и поляк... (-)
От Дмитрий Егоров
К Алтын (05.04.2007 16:47:41)
Дата 05.04.2007 17:20:07

Re: Судя по

ВИЖ писал о Рихтере (номер не помню) в разделе "Судьбы
генеральские", кажется. Официально он пропал без вести.
Кто-то что-то слышал, кто-то где-то видел. Официально
он предателем не назван, судьба неизвестна. Скрылся,
возможно. Когда-то я посылал на него запрос. Надо ответ
посмотреть, папка дома лежит.
От Алтын
К Дмитрий Егоров (05.04.2007 17:20:07)
Дата 05.04.2007 17:44:56

Re: Судя по

Приветствую всех!
>ВИЖ писал о Рихтере (номер не помню) в разделе "Судьбы
>генеральские", кажется. Официально он пропал без вести.
>Кто-то что-то слышал, кто-то где-то видел. Официально
>он предателем не назван, судьба неизвестна. Скрылся,
>возможно. Когда-то я посылал на него запрос. Надо ответ
>посмотреть, папка дома лежит.

Здрасте ... в Ланцевском мемуаре (про горных терминаторов) приведена фотка где он мило беседует с немецкими офицерами судя по всему сразу после перехода . В книге вашего рецензента От Дубно до Ростова она перепечатана. В школе абвера в Варшаве он правда был под фамилией Руднев , да и с датой смерти как-то смутно , то ли апрель 45 толи июль-август 45 .
С уважением , Алтын.
От А.Б.
К Алтын (05.04.2007 17:44:56)
Дата 10.04.2007 16:27:15

Если верить Свердлову...

...захвачен особистами в конце войны, и расстрелян в августе 1945.
От Евгений Дриг
К Алтын (05.04.2007 17:44:56)
Дата 05.04.2007 19:53:49

Вот и фото


Про Рихтера написано у Свердлова.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Блинов
К Евгений Дриг (05.04.2007 19:53:49)
Дата 05.04.2007 23:18:50

А что за чел. там с повязкой ?


Хиви ?


... И танки наши быстры....
От Алексей Елисеенко
К Павел Блинов (05.04.2007 23:18:50)
Дата 08.04.2007 19:33:32

Привет из запоя

переводчик. у типа весьма знакомый фэйс. я видел его на балканах в 1944 г. Либо это был его родственник. такие рожи не забываются. поищу эту фотку.
От Евгений Дриг
К Павел Блинов (05.04.2007 23:18:50)
Дата 06.04.2007 08:11:54

Непонятно. Для хиви слишком рано. Это чуть ли не июнь 1941 г. (-)
От ЖУР
К Евгений Дриг (06.04.2007 08:11:54)
Дата 10.04.2007 17:01:22

Фотосессию могли првести гораздо позже даты пленения. (-)
От Павел Блинов
К Евгений Дриг (06.04.2007 08:11:54)
Дата 06.04.2007 09:53:43

Вот и мне это странным показалось ...


А мог это быть переводчик из белоэмигрантов или штатный переводчик ??


... И танки наши быстры....
От Дмитрий Егоров
К Евгений Дриг (06.04.2007 08:11:54)
Дата 06.04.2007 09:09:57

Re: Непонятно. Для...

Исаева я читал в эл. виде, без фоток. Но фото само по себе не доказательство. Есть фото, где Музыченко беседует с немцами, но его никто в предатели не записывал. Но вот факт работы в абвере, тут согласен,
крыть нечем. Хотя судьба Будыхо (тоже был в абвере) свидетельствует, что мог согласиться на сотрудничество,
чтобы получить возможность свинтить. Только фэйс у него
какой-то довольный.
От Евгений Дриг
К Дмитрий Егоров (06.04.2007 09:09:57)
Дата 06.04.2007 09:23:33

Re: Непонятно. Для...

>Исаева я читал в эл. виде, без фоток. Но фото само по себе не доказательство. Есть фото, где Музыченко беседует с немцами, но его никто в предатели не записывал. Но вот факт работы в абвере, тут согласен,

Так фотография взята из истории дивизии, где черным по белому - в первые же дни войны к ним перебежал сам советский генерал.

>крыть нечем. Хотя судьба Будыхо (тоже был в абвере) свидетельствует, что мог согласиться на сотрудничество,
>чтобы получить возможность свинтить.

А что Будыхо? Это ВИЖ из него героя пытался сделать, Александров же воспеватель власовцев вполне определенно написал про него, сознательно человек сделал свой выбор.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Блинов
К Евгений Дриг (06.04.2007 09:23:33)
Дата 06.04.2007 09:54:22

А кто такой этот Будыхо ? (-)
От Евгений Дриг
К Павел Блинов (06.04.2007 09:54:22)
Дата 07.04.2007 17:00:56

Будыхо

Цитируется по Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А.Власова 1944-1945 гг. - СПб.: Русской-белтийский информационный центр "БЛИЦ", 2001, стр. 98-99.
"Содержался в Офлаге Х1П-О в Хаммельбурге, занимался антисоветской и антисталинской агитацией среди военнопленных. Член РТНП. Весной 1942 г. вместе с пленными командиром 102-й стрелковой дивизии комбригом И.Г.Бессоновым, начальником артиллерии 20-го механизированного корпуса полковником Н.Н. Люби-
мовым, заместителем начальника штаба 6-й армии полковником М.А. Меандровым и командиром 301-го стрелкового полка подполковником В.В. Бродниковым приступил к формированию Политического Центра борьбы с большевизмом (ПЦБ), целью которого являлась организация массированного десанта для развертывания антисталинской повстанческой деятельности в районах расположения исправительно-трудовых лагерей НКВД СССР на Северной Двине и в среднем течении р. Обь. В июле вместе с комбригом И.Г. Бессоновым и полковником А.Г. Петровым выехал из Хаммельбурга в Бухенвальд для создания ПЦБ. С конца лета 1942 г. — начальник отдела внутренней разведки ПЦБ, в задачу которой входило выявление просоветски настроенных лиц2 из числа представителей комначсостава РККА, отбираемых в парашютно-десантные подразделения ПЦБ.
В мае 1943 г. после ликвидации ПЦБ СД и ареста Бессонова, Любимова и Бродникова изъявил желание перейти в РОА — в распоряжение генерала Восточных войск Вермахта генерал-лейтенанта X. Гельмиха. С июня — при штабе Восточных войск Вермахта. 7 сентября назначен приказом Гельмиха в чине генерал-майора РОА на должность штаб-офицера по обучению и подготовке восточных войск при 710-м восточном полку полковника Вермахта В.фон Хеннинга в полосе 16-й армии Вермахта группы армий «Север». 16 сентября прибыл к месту службы в поселок Чудная Гора. Ночью 13 октября вместе с ординарцем рядовым РОА А. Хижинс-ким покинул расположение части и 19 октября сдался представителям 4-й Ленинградской партизанской бригады3. 7 ноября доставлен самолетом в Москву и взят под стражу. 11 ноября арестован по обвинению в «измене Родине».
Получил обвинительное заключение 15 апреля 1950 г. 19 апреля расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР4."

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Егоров
К Павел Блинов (06.04.2007 09:54:22)
Дата 06.04.2007 10:19:12

Re: А кто...

Командир 171-й стрелковой дивизии. Ранен и пленен в Киевском котле. Сбежал с денщиком из разведшколы где-то
на северо-западе, точно не помню. Не то в Псковской области, не то в Новгородской. Сдался партизанам.
Судили, расстреляли. Не реабилитирован. Есть воспоминания бывшего комбата из 171-й дивизии, вышли
еще в сов. время в серии "Военные мемуары". Пишет о Будыхе хорошо, есть фото. М.Г.Горб. Страну заслоняя собой. На милитере ее нет. И ВИЖ о нем писал, Евгений прав.