От Алексей Елисеенко
К Gran
Дата 26.03.2007 16:03:44
Рубрики 1941; Части и соединения;

Смута только начинается.

Также 21.07.41 1-я мбр(в) все же навела/организовала переправу на левый берег Ю.Буга в Рогозна.
> Далее 18мк, выполняя ранее полученные распоряжения, начал организованно отходить на ю-в, сдерживая 100лпд и 1 мбр(в) подвижными арьергардами.
>PS: Так и придется про это рисовать статью для форума rkka.ru. :)

А нет никаких сомнений, что 1 мбр имела соприкосновение с 18 МК между 19 - 22 июля. И список трофеев есть.

А статья дело хорошее. Если попросишь, подправлю. Самому писать, времени нет.


А вот тебе еще информация к размышлению.

Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.

Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:03:44)
Дата 26.03.2007 18:26:25

Кто создает смуту и хаос, тот льет воду на мельницу мировой энтропии :) (C).

>А нет никаких сомнений, что 1 мбр имела соприкосновение с 18 МК между 19 - 22 июля.
 Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.
>И список трофеев есть.
 Чьих трофеев: наших или их ?
>А вот тебе еще информация к размышлению.
>Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.
>Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
 Ну так, а я про что талдычу:
>По недостоверным данным 25.07.41 Тростянец заняла 1-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)
>По недостоверным данным 25.07.41 Гордеевку заняла 2-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)(Дата 25 июля вызывает сомнения.)
(это здесь: https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/co/22507.htm )
От Евгений Дриг
К Gran (26.03.2007 18:26:25)
Дата 27.03.2007 11:12:16

"Гордиевский узел" требует более осмысленного подхода.

> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.

Известно по 18-му мк.

Попробуйте сейчас свести все, что получилось, в одном сообщении в корне. Я дополню, если у меня есть информация, отсутствующая у Вас.
А эту ветку я снесу в архив, так как в ней один информационный мусор и малосодержательные сообщения отдельных участников, через которые пробираться, честное слово, не хочется.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (27.03.2007 11:12:16)
Дата 27.03.2007 11:53:31

Re: "Гордиевский узел"...

Приветствую, Евгений!
>> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.
>Известно по 18-му мк.
 Думаю, что ты пользуешься гораздо большим кол. источников, чем среднестатистический участник, поэтому тебе известно.
Я не нашел на "мехкорпусах", что 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г. Где можно посмотреть по 18-му мк об этом ?

С уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (26.03.2007 18:26:25)
Дата 26.03.2007 18:37:33

Не будем философствовать, тут не НОВЕК

> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.

- кто спорит.

>>И список трофеев есть.
> Чьих трофеев: наших или их ?

- их наших.

>>А вот тебе еще информация к размышлению.
>>Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.
>>Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
> Ну так, а я про что талдычу:
>>По недостоверным данным 25.07.41 Тростянец заняла 1-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)
>>По недостоверным данным 25.07.41 Гордеевку заняла 2-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)(Дата 25 июля вызывает сомнения.)
>(это здесь: https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/co/22507.htm )

Проблема одна - это с немецкого манускрипта. А там то разное бывало. В любом случае, дата - 25.7 - сомнительна.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 18:37:33)
Дата 27.03.2007 10:41:29

А что такое " НОВЕК " ? (-)
От Евгений Дриг
К Gran (27.03.2007 10:41:29)
Дата 27.03.2007 11:13:43

Это ВИФ-2НЕ написанный с ошибкой. (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:03:44)
Дата 26.03.2007 16:07:12

А вот в добавок заметка от Левона Нехостеряна

On 17.07.41, the two motorized brigades had arrived in the area of Dunajewczy and Kamieniec-Podolski. They were in reserve behind the German VII. Armeekorps (German 100., 101., and 257. Inf.Div.) which had the mission of breaking through the Stalin Line. After the successful German assault, the three brigades of the Mobile Corps resumed operations. The two motorized brigades crossed the battered Stalin Line at Jeltuszkowo and advanced initially northwards, reaching Bar on 19.07.41 without encountering serious resistance.

On 20.07.41 the 1st Mot.Brig. defeated several Soviet battalions at Stanislawczyk while supporting the German 100. Infanterie-Division.

The 1st Mot.Brig. reached Rogozna on the Bug River on 21.07.41. The brigade established a bridgehead on the east side of the river, which was soon taken over by the 1st Cav.Brig. This enabled the 1st Mot.Brig. to concentrate its entire force against Petschara, taking the burning city on 22.07.41 after bitter fighting.

In the meantime, the 2nd Mot.Brig. had been fighting with no less success, and took Szpikow and Kopijewka on 22. and 23.07.41, respectively.

Source:
General Béla von Lengyel
"Die ungarischen Truppen im Russland-Feldzug 1941"
pp. 866-881 and 946-960
ASMZ, Frauenfeld, 1960.

Не идеально, но именно этот источник он пилил, когда писал про венгерскую армию в ВМВ.
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:07:12)
Дата 26.03.2007 18:40:01

Это д-р.Лео Ниехорстер давно ответил.., кстати, на вопрос, который запостили по

моей просьбе. :)
>Source:
>General Béla von Lengyel
>"Die ungarischen Truppen im Russland-Feldzug 1941"
>pp. 866-881 and 946-960
>ASMZ, Frauenfeld, 1960.
 О! Это уже хорошо.
>Не идеально, но именно этот источник он пилил, когда писал про венгерскую армию в ВМВ.
От Алексей Елисеенко
К Gran (26.03.2007 18:40:01)
Дата 26.03.2007 18:48:36

Не хочешь его книгу выписать? 55 баксов плюс доставка.

потом поменяемся на муйзера.