От Gran
К AMVAS
Дата 26.03.2007 22:28:10
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Слушайте сюда...

Приветствую, Алексей !
Cпасибо! БД N6 весьма кстати.
>>>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
>> 18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное-южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице 218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.
 Как видно ниже из тхт БД N6 - так оно и есть.
>Итак, согласно БД №6 от 21-30 19 июля 18 мк имея задачу прочно удерживать рубеж Брацлав, Печара, Рогозно, Рахне-Лесовые, обеспечивая правый фланг 18-й армии 218 мд одним сб, 17 танками при поддержке одной батареи вела наступление Печара...вынуждена перейти к обороне. Трёхкратные попытки наступления не увенчались успехом
>С 18-00 19.7 введёный второй подошедший мсб отбросил противника на Печару, в данный момент перешёл к обороне. В бою взято 9 пленных 227 пп/101 мд
 Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>Один мсб вышел на Брацлав с задачей удерживать р-н Брацлав.
Вот так загнулся правый фланг 18А/18мк/218мд, уже фронтом на восток с видом на р.Ю.Буг. Было сказано прикрыть направление с Немиров, вот и прикрыли.
>Имеет задачу в р-не Печара уничтожать противника.
>39 тд к 13-00 19.7 вышла на рубеж Рогозна, Рахны-Полевые. 78 тп пешим вышел на рубеж Стояны. к 17.00 19.7 при занятии Рахны-Полевые взято в плен 8 чел из них 2 унтер-офицера и 6 солдат 101 мд
 Возможно здесь были подразделения 101лпд, приданные 100лпд в качестве усиления. Или, как определились в 18мк для себя, что здесь 101мд, так дальше везде на автомате и указывают: 101мд, 101мд..
>Дивизия имеет задачу удерживать рубеж Печара (иск.), Рагона, Стояны.
>С 6.00 19.7 дивизия ворвалась в южную часть деревни Красное, но контратакой при поддержке сильного артогня и миномётов вынуждена была отойти в связи с запоздавшей поддержкой 39 тд.
>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"
Не понятно из каких подраздел. пленные..?
>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд
Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
 И до 19-го нету... :(
Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.

C уважением, Виктор.
От AMVAS
К Gran (26.03.2007 22:28:10)
Дата 27.03.2007 09:55:11

Re: Слушайте сюда...

Приветствую
>Приветствую, Алексей !
>Cпасибо! БД N6 весьма кстати.

8)

>>>>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
>>> 18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное-южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице 218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.
> Как видно ниже из тхт БД N6 - так оно и есть.

Там всё равно карт нету...

>>Итак, согласно БД №6 от 21-30 19 июля 18 мк имея задачу прочно удерживать рубеж Брацлав, Печара, Рогозно, Рахне-Лесовые, обеспечивая правый фланг 18-й армии 218 мд одним сб, 17 танками при поддержке одной батареи вела наступление Печара...вынуждена перейти к обороне. Трёхкратные попытки наступления не увенчались успехом
>>С 18-00 19.7 введёный второй подошедший мсб отбросил противника на Печару, в данный момент перешёл к обороне. В бою взято 9 пленных 227 пп/101 мд
> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!

Ну, у нас это бывало...

>>Один мсб вышел на Брацлав с задачей удерживать р-н Брацлав.
> Вот так загнулся правый фланг 18А/18мк/218мд, уже фронтом на восток с видом на р.Ю.Буг. Было сказано прикрыть направление с Немиров, вот и прикрыли.

М-да...

>>Имеет задачу в р-не Печара уничтожать противника.
>>39 тд к 13-00 19.7 вышла на рубеж Рогозна, Рахны-Полевые. 78 тп пешим вышел на рубеж Стояны. к 17.00 19.7 при занятии Рахны-Полевые взято в плен 8 чел из них 2 унтер-офицера и 6 солдат 101 мд
> Возможно здесь были подразделения 101лпд, приданные 100лпд в качестве усиления. Или, как определились в 18мк для себя, что здесь 101мд, так дальше везде на автомате и указывают: 101мд, 101мд..

Всё может быть...

>>Дивизия имеет задачу удерживать рубеж Печара (иск.), Рагона, Стояны.
>>С 6.00 19.7 дивизия ворвалась в южную часть деревни Красное, но контратакой при поддержке сильного артогня и миномётов вынуждена была отойти в связи с запоздавшей поддержкой 39 тд.
>>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
>Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"

Да, пардон... двойка была нечётко видна...
227-й конечно

> Не понятно из каких подраздел. пленные..?

Там больше ничего не уточняется

>>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд

>Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

Так в тексте

>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
> И до 19-го нету... :(

До 19-го то есть.... 8)))))))))))
С 22 июня... 8)

> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.

А куда им еще деваться.. 8)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gran
К AMVAS (27.03.2007 09:55:11)
Дата 27.03.2007 11:37:56

Re: Слушайте сюда...

Приветствую, Алексей !

>> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>Ну, у нас это бывало...
 Ну, это один из сложнейших вопросов работы войсковой разведки, оперотдела и НШ - точно установить противостоящую группировку по крохам информации.(Томика М-Гиллебранта у них под рукой-то не было.)

>>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
>> И до 19-го нету... :(
>До 19-го то есть.... 8)))))))))))
>С 22 июня... 8)
 РККА-общественность будет ждать. Когда и где?

>> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.
>А куда им еще деваться.. 8)
 А видно, как на каждом уровне отсеиваются детали и остается только общая ситуация. Что, конечно, естественно.


От AMVAS
К Gran (27.03.2007 11:37:56)
Дата 27.03.2007 18:08:11

Re: Слушайте сюда...

Приветствую
>Приветствую, Алексей !

>>> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>>Ну, у нас это бывало...
> Ну, это один из сложнейших вопросов работы войсковой разведки, оперотдела и НШ - точно установить противостоящую группировку по крохам информации.(Томика М-Гиллебранта у них под рукой-то не было.)

Угу...
А если еще к тому же сказать, что все, что связано с войсковой разведкой до сих пор засекречено, то понятно почему... 8)

>>>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
>>> И до 19-го нету... :(
>>До 19-го то есть.... 8)))))))))))
>>С 22 июня... 8)
> РККА-общественность будет ждать. Когда и где?

Это зависит не от меня...
Подробности могу объяснить в привате...

>>> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.
>>А куда им еще деваться.. 8)
> А видно, как на каждом уровне отсеиваются детали и остается только общая ситуация. Что, конечно, естественно.

Было бы странно, елси бы детали пририсовывались... 8)))
Хотя количество трофеев бывало приумножалось... 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Павел Войлов
К Gran (26.03.2007 22:28:10)
Дата 27.03.2007 00:31:04

Re: Слушайте сюда...

Приветствую,

>>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
>Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"
> Не понятно из каких подраздел. пленные..?

"227-я ПТО батарея" = имхо 16-я рота (ПТО) 227-го пехотного полка (16.Kp/IR 227)
"101-я ПТО батарея" = имхо 100-й или 101-й дивизион ПТО (Panzerjäger-Abteilung 100 или 101) соответственно 100-й или 101-й лпд

>>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд
>Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

100% ошибка распознания. По опыту распознавания "22/140" с достаточно высокой вероятностью следует читать как "227-го".

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От AMVAS
К Павел Войлов (27.03.2007 00:31:04)
Дата 27.03.2007 09:57:04

Re: Слушайте сюда...

Приветствую

>100% ошибка распознания. По опыту распознавания "22/140" с достаточно высокой вероятностью следует читать как "227-го".

Это нераспознанный текст.
Это копия оригинала.
22/14 0 читается достаточно чётко
Возможно какие-то опечатки в оригинале

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com