От Gran
К AMVAS
Дата 26.03.2007 15:33:37
Рубрики 1941; Части и соединения;

Слушайте сюда ! Для прекращения смуты в умах... :)

Приветствую!
>>...то у Красного видел 47 тд и 218 мд...
>>Это точно на восток от Копай-города и севернее Томашполя
>>И как раз в районе 19-го июля 47 и 39 тд вступили в бой в этом районе (Красное-Томашполь)...
 Ну с 18мк и Томашполем 19 июля Вы погорячились!

>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
 Значит так. Кратко.
18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное - южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице 218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.
На этом рубеже против 18мк оказалась вся 100лпд. Частично на левом фланге могли действовать части/подразделения 101лпд. Также отдельные части/подразделения 101лпд могли быть в полосе 100лпд , в качестве усиления.
20 июля, в полосе 39тд, утром появились слабые подразделения из VA 125пд и к 16ч первые подразделения 1-й мот.бр венгров, которые не изменили общую ситуацию.
21 велись активные двусторонние боевые действия, но в основном с нем. стороны - за выправление плачевного положения 100лпд в районе Рогозна и Печара, с нашей - не дать им это сделать.
Также 21.07.41 1-я мбр(в) все же навела/организовала переправу на левый берег Ю.Буга в Рогозна.
Далее 18мк, выполняя ранее полученные распоряжения, начал организованно отходить на ю-в, сдерживая 100лпд и 1 мбр(в) подвижными арьергардами.
PS: Так и придется про это рисовать статью для форума rkka.ru. :)

Советы, предложения - принимаются (я серьезно!) :)

C уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (26.03.2007 15:33:37)
Дата 26.03.2007 16:03:44

Смута только начинается.

Также 21.07.41 1-я мбр(в) все же навела/организовала переправу на левый берег Ю.Буга в Рогозна.
> Далее 18мк, выполняя ранее полученные распоряжения, начал организованно отходить на ю-в, сдерживая 100лпд и 1 мбр(в) подвижными арьергардами.
>PS: Так и придется про это рисовать статью для форума rkka.ru. :)

А нет никаких сомнений, что 1 мбр имела соприкосновение с 18 МК между 19 - 22 июля. И список трофеев есть.

А статья дело хорошее. Если попросишь, подправлю. Самому писать, времени нет.


А вот тебе еще информация к размышлению.

Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.

Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:03:44)
Дата 26.03.2007 18:26:25

Кто создает смуту и хаос, тот льет воду на мельницу мировой энтропии :) (C).

>А нет никаких сомнений, что 1 мбр имела соприкосновение с 18 МК между 19 - 22 июля.
 Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.
>И список трофеев есть.
 Чьих трофеев: наших или их ?
>А вот тебе еще информация к размышлению.
>Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.
>Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
 Ну так, а я про что талдычу:
>По недостоверным данным 25.07.41 Тростянец заняла 1-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)
>По недостоверным данным 25.07.41 Гордеевку заняла 2-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)(Дата 25 июля вызывает сомнения.)
(это здесь: https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/co/22507.htm )
От Евгений Дриг
К Gran (26.03.2007 18:26:25)
Дата 27.03.2007 11:12:16

"Гордиевский узел" требует более осмысленного подхода.

> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.

Известно по 18-му мк.

Попробуйте сейчас свести все, что получилось, в одном сообщении в корне. Я дополню, если у меня есть информация, отсутствующая у Вас.
А эту ветку я снесу в архив, так как в ней один информационный мусор и малосодержательные сообщения отдельных участников, через которые пробираться, честное слово, не хочется.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (27.03.2007 11:12:16)
Дата 27.03.2007 11:53:31

Re: "Гордиевский узел"...

Приветствую, Евгений!
>> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.
>Известно по 18-му мк.
 Думаю, что ты пользуешься гораздо большим кол. источников, чем среднестатистический участник, поэтому тебе известно.
Я не нашел на "мехкорпусах", что 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г. Где можно посмотреть по 18-му мк об этом ?

С уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (26.03.2007 18:26:25)
Дата 26.03.2007 18:37:33

Не будем философствовать, тут не НОВЕК

> Хотя, как говорит ув.Евгений - "Все это известно", повторюсь: 1-я мбр(в) впервые вошла в соприкосновение с частями 18мк 20 июля 41г.

- кто спорит.

>>И список трофеев есть.
> Чьих трофеев: наших или их ?

- их наших.

>>А вот тебе еще информация к размышлению.
>>Both Motorized Brigades jumped off without delay and took Tulchin on July 24. On the 25th, the 1st Motorized Brigade captured Trostyanets and the 2nd Motorized Brigade Gordijevka. On July 28, all three brigades of the Mobile Corps attacked Bershad, defended by two Soviet infantry divisions.
>>Это с эксхистори. Топик какой забыл, но скопировал. Автор клялся, что с немецкой рукописи.
> Ну так, а я про что талдычу:
>>По недостоверным данным 25.07.41 Тростянец заняла 1-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)
>>По недостоверным данным 25.07.41 Гордеевку заняла 2-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)(Дата 25 июля вызывает сомнения.)
>(это здесь: https://www.vif2ne.su/rkka/forum/0/co/22507.htm )

Проблема одна - это с немецкого манускрипта. А там то разное бывало. В любом случае, дата - 25.7 - сомнительна.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 18:37:33)
Дата 27.03.2007 10:41:29

А что такое " НОВЕК " ? (-)
От Евгений Дриг
К Gran (27.03.2007 10:41:29)
Дата 27.03.2007 11:13:43

Это ВИФ-2НЕ написанный с ошибкой. (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:03:44)
Дата 26.03.2007 16:07:12

А вот в добавок заметка от Левона Нехостеряна

On 17.07.41, the two motorized brigades had arrived in the area of Dunajewczy and Kamieniec-Podolski. They were in reserve behind the German VII. Armeekorps (German 100., 101., and 257. Inf.Div.) which had the mission of breaking through the Stalin Line. After the successful German assault, the three brigades of the Mobile Corps resumed operations. The two motorized brigades crossed the battered Stalin Line at Jeltuszkowo and advanced initially northwards, reaching Bar on 19.07.41 without encountering serious resistance.

On 20.07.41 the 1st Mot.Brig. defeated several Soviet battalions at Stanislawczyk while supporting the German 100. Infanterie-Division.

The 1st Mot.Brig. reached Rogozna on the Bug River on 21.07.41. The brigade established a bridgehead on the east side of the river, which was soon taken over by the 1st Cav.Brig. This enabled the 1st Mot.Brig. to concentrate its entire force against Petschara, taking the burning city on 22.07.41 after bitter fighting.

In the meantime, the 2nd Mot.Brig. had been fighting with no less success, and took Szpikow and Kopijewka on 22. and 23.07.41, respectively.

Source:
General Béla von Lengyel
"Die ungarischen Truppen im Russland-Feldzug 1941"
pp. 866-881 and 946-960
ASMZ, Frauenfeld, 1960.

Не идеально, но именно этот источник он пилил, когда писал про венгерскую армию в ВМВ.
От Gran
К Алексей Елисеенко (26.03.2007 16:07:12)
Дата 26.03.2007 18:40:01

Это д-р.Лео Ниехорстер давно ответил.., кстати, на вопрос, который запостили по

моей просьбе. :)
>Source:
>General Béla von Lengyel
>"Die ungarischen Truppen im Russland-Feldzug 1941"
>pp. 866-881 and 946-960
>ASMZ, Frauenfeld, 1960.
 О! Это уже хорошо.
>Не идеально, но именно этот источник он пилил, когда писал про венгерскую армию в ВМВ.
От Алексей Елисеенко
К Gran (26.03.2007 18:40:01)
Дата 26.03.2007 18:48:36

Не хочешь его книгу выписать? 55 баксов плюс доставка.

потом поменяемся на муйзера.
От AMVAS
К Gran (26.03.2007 15:33:37)
Дата 26.03.2007 15:59:28

Re: Слушайте сюда...

Приветствую
>Приветствую!
>>>...то у Красного видел 47 тд и 218 мд...
>>>Это точно на восток от Копай-города и севернее Томашполя
>>>И как раз в районе 19-го июля 47 и 39 тд вступили в бой в этом районе (Красное-Томашполь)...
> Ну с 18мк и Томашполем 19 июля Вы погорячились!

Ща посмотрим....

>>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части

быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
> Значит так. Кратко.
> 18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное - южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на

север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице

218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.

Итак, согласно БД №6 от 21-30 19 июля

18 мк имея задачу прочно удерживать рубеж Брацлав, Печара, Рогозно, Рахне-Лесовые, обеспечивая

правый фланг 18-й армии

218 мд одним сб, 17 танками при поддержке одной батареи вела наступление Печара
...вынуждена перейти к обороне. Трёхкратные попытки наступления не увенчались успехом

С 18-00 19.7 введёный второй подошедший мсб отбросил противника на Печару, в данный момент перешёл к

обороне. В бою взято 9 пленных 227 пп/101 мд

Один мсб вышел на Брацлав с задачей удерживать р-н Брацлав. Имеет задачу в р-не Печара уничтожать

противника.

20-00 19.7 в р-не сев. Рогозно обнаружено большое скопление тяжёлой артиллерии подошедшей из Таврок

и Красное

39 тд к 13-00 19.7 вышла на рубеж Рогозна, Рахны-Полевые. 78 тп пешим вышел на рубеж Стояны. к 17.00

19.7 при занятии Рахны-Полевые взято в плен 8 чел из них 2 унтер-офицера и 6 солдат 101 мд

Трофеи: Разбито 7 автобусов, 2 легковых автомашин, взято 4 мотоцикла и 1 рация
...
в 19.00 комиссар донёс, что сбито 2 самолёта пр-ка.
Дивизия имеет задачу удерживать рубеж Печара (иск.), Рагона, Стояны

47тд, мсп с гап, 145 тп пешем и 13 танков вела бой за овладение Красное с вечера 17.7, но

безуспешно.
С 6.00 19.7 дивизия ворвалась в южную часть деревни Красное, но контратакой при поддержке сильного

артогня и миномётов вынуждена была отойти в связи с запоздавшей поддержкой 39 тд. Взято 2 пленных

287 и 101 ПТО батарей
Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
Сбито 3 самолёта пр-ка. Один батареей ПТОбр, один самолёт 667 мсп и один ОЗАД 39 тд. На двух самолётах лётчики сгорели, с одного взято в плен 3 лётчика тяжело раненых и 2 сгорело. Самолёт Хе-111. Захвачены документа 22/14 0 мп 101 мд


> На этом рубеже против 18мк оказалась вся 100лпд. Частично на левом фланге могли действовать

части/подразделения 101лпд. Также отдельные части/подразделения 101лпд могли быть в полосе 100лпд ,

в качестве усиления.
> 20 июля, в полосе 39тд, утром появились слабые подразделения из VA 125пд и к 16ч первые

подразделения 1-й мот.бр венгров, которые не изменили общую ситуацию.
> 21 велись активные двусторонние боевые действия, но в основном с нем. стороны - за выправление

плачевного положения 100лпд в районе Рогозна и Печара, с нашей - не дать им это сделать.
> Также 21.07.41 1-я мбр(в) все же навела/организовала переправу на левый берег Ю.Буга в Рогозна.
> Далее 18мк, выполняя ранее полученные распоряжения, начал организованно отходить на ю-в, сдерживая

100лпд и 1 мбр(в) подвижными арьергардами.
>PS: Так и придется про это рисовать статью для форума rkka.ru. :)

> Советы, предложения - принимаются (я серьезно!) :)

Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...


Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gran
К AMVAS (26.03.2007 15:59:28)
Дата 26.03.2007 22:28:10

Re: Слушайте сюда...

Приветствую, Алексей !
Cпасибо! БД N6 весьма кстати.
>>>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
>> 18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное-южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице 218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.
 Как видно ниже из тхт БД N6 - так оно и есть.
>Итак, согласно БД №6 от 21-30 19 июля 18 мк имея задачу прочно удерживать рубеж Брацлав, Печара, Рогозно, Рахне-Лесовые, обеспечивая правый фланг 18-й армии 218 мд одним сб, 17 танками при поддержке одной батареи вела наступление Печара...вынуждена перейти к обороне. Трёхкратные попытки наступления не увенчались успехом
>С 18-00 19.7 введёный второй подошедший мсб отбросил противника на Печару, в данный момент перешёл к обороне. В бою взято 9 пленных 227 пп/101 мд
 Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>Один мсб вышел на Брацлав с задачей удерживать р-н Брацлав.
Вот так загнулся правый фланг 18А/18мк/218мд, уже фронтом на восток с видом на р.Ю.Буг. Было сказано прикрыть направление с Немиров, вот и прикрыли.
>Имеет задачу в р-не Печара уничтожать противника.
>39 тд к 13-00 19.7 вышла на рубеж Рогозна, Рахны-Полевые. 78 тп пешим вышел на рубеж Стояны. к 17.00 19.7 при занятии Рахны-Полевые взято в плен 8 чел из них 2 унтер-офицера и 6 солдат 101 мд
 Возможно здесь были подразделения 101лпд, приданные 100лпд в качестве усиления. Или, как определились в 18мк для себя, что здесь 101мд, так дальше везде на автомате и указывают: 101мд, 101мд..
>Дивизия имеет задачу удерживать рубеж Печара (иск.), Рагона, Стояны.
>С 6.00 19.7 дивизия ворвалась в южную часть деревни Красное, но контратакой при поддержке сильного артогня и миномётов вынуждена была отойти в связи с запоздавшей поддержкой 39 тд.
>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"
Не понятно из каких подраздел. пленные..?
>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд
Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
 И до 19-го нету... :(
Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.

C уважением, Виктор.
От AMVAS
К Gran (26.03.2007 22:28:10)
Дата 27.03.2007 09:55:11

Re: Слушайте сюда...

Приветствую
>Приветствую, Алексей !
>Cпасибо! БД N6 весьма кстати.

8)

>>>>Судя по оперсводке от 19 июля против них была 101 мд, ноч ем чёрт не шутит, могли и другие части быть... Не факт, что на фронте атак только одна она была...
>>> 18мк к 19.07.41г занял рубеж южнее Красное-южн.Рогозна - ю-з Печара(на р.Ю.Буг). Фронтом на север. Сплева направо: 47тд, 39тд, 218мд. Левый фланг 18мк упирался в 96гсд. Правый фланг мк, в лице 218мд, по-видимому, загибался на юг вдоль Ю.Буга.
> Как видно ниже из тхт БД N6 - так оно и есть.

Там всё равно карт нету...

>>Итак, согласно БД №6 от 21-30 19 июля 18 мк имея задачу прочно удерживать рубеж Брацлав, Печара, Рогозно, Рахне-Лесовые, обеспечивая правый фланг 18-й армии 218 мд одним сб, 17 танками при поддержке одной батареи вела наступление Печара...вынуждена перейти к обороне. Трёхкратные попытки наступления не увенчались успехом
>>С 18-00 19.7 введёный второй подошедший мсб отбросил противника на Печару, в данный момент перешёл к обороне. В бою взято 9 пленных 227 пп/101 мд
> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!

Ну, у нас это бывало...

>>Один мсб вышел на Брацлав с задачей удерживать р-н Брацлав.
> Вот так загнулся правый фланг 18А/18мк/218мд, уже фронтом на восток с видом на р.Ю.Буг. Было сказано прикрыть направление с Немиров, вот и прикрыли.

М-да...

>>Имеет задачу в р-не Печара уничтожать противника.
>>39 тд к 13-00 19.7 вышла на рубеж Рогозна, Рахны-Полевые. 78 тп пешим вышел на рубеж Стояны. к 17.00 19.7 при занятии Рахны-Полевые взято в плен 8 чел из них 2 унтер-офицера и 6 солдат 101 мд
> Возможно здесь были подразделения 101лпд, приданные 100лпд в качестве усиления. Или, как определились в 18мк для себя, что здесь 101мд, так дальше везде на автомате и указывают: 101мд, 101мд..

Всё может быть...

>>Дивизия имеет задачу удерживать рубеж Печара (иск.), Рагона, Стояны.
>>С 6.00 19.7 дивизия ворвалась в южную часть деревни Красное, но контратакой при поддержке сильного артогня и миномётов вынуждена была отойти в связи с запоздавшей поддержкой 39 тд.
>>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
>Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"

Да, пардон... двойка была нечётко видна...
227-й конечно

> Не понятно из каких подраздел. пленные..?

Там больше ничего не уточняется

>>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд

>Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

Так в тексте

>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
> И до 19-го нету... :(

До 19-го то есть.... 8)))))))))))
С 22 июня... 8)

> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.

А куда им еще деваться.. 8)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Gran
К AMVAS (27.03.2007 09:55:11)
Дата 27.03.2007 11:37:56

Re: Слушайте сюда...

Приветствую, Алексей !

>> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>Ну, у нас это бывало...
 Ну, это один из сложнейших вопросов работы войсковой разведки, оперотдела и НШ - точно установить противостоящую группировку по крохам информации.(Томика М-Гиллебранта у них под рукой-то не было.)

>>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
>> И до 19-го нету... :(
>До 19-го то есть.... 8)))))))))))
>С 22 июня... 8)
 РККА-общественность будет ждать. Когда и где?

>> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.
>А куда им еще деваться.. 8)
 А видно, как на каждом уровне отсеиваются детали и остается только общая ситуация. Что, конечно, естественно.


От AMVAS
К Gran (27.03.2007 11:37:56)
Дата 27.03.2007 18:08:11

Re: Слушайте сюда...

Приветствую
>Приветствую, Алексей !

>>> Павел Войлов давно молвил: обратите внимание в БД из СБД 38 (и, ест., в БД N6 18мк от 19.7.41г, как в первоисточнике) наши ошиблись с принадлежностью части: 227пп принадлежит не 101мд, а 100-й лпд. И он прав!
>>Ну, у нас это бывало...
> Ну, это один из сложнейших вопросов работы войсковой разведки, оперотдела и НШ - точно установить противостоящую группировку по крохам информации.(Томика М-Гиллебранта у них под рукой-то не было.)

Угу...
А если еще к тому же сказать, что все, что связано с войсковой разведкой до сих пор засекречено, то понятно почему... 8)

>>>>Дальше после 19-го у меня документов 18 мк нету...
>>> И до 19-го нету... :(
>>До 19-го то есть.... 8)))))))))))
>>С 22 июня... 8)
> РККА-общественность будет ждать. Когда и где?

Это зависит не от меня...
Подробности могу объяснить в привате...

>>> Но ценно, что видно, как данные из этого БД6 перекочевывают в БД18А и ЮФ.
>>А куда им еще деваться.. 8)
> А видно, как на каждом уровне отсеиваются детали и остается только общая ситуация. Что, конечно, естественно.

Было бы странно, елси бы детали пририсовывались... 8)))
Хотя количество трофеев бывало приумножалось... 8)))

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Павел Войлов
К Gran (26.03.2007 22:28:10)
Дата 27.03.2007 00:31:04

Re: Слушайте сюда...

Приветствую,

>>Взято 2 пленных 287 и 101 ПТО батарей
>Опечатка, д.быть: "Взято 2 пленных 227 и 101 ПТО батарей"
> Не понятно из каких подраздел. пленные..?

"227-я ПТО батарея" = имхо 16-я рота (ПТО) 227-го пехотного полка (16.Kp/IR 227)
"101-я ПТО батарея" = имхо 100-й или 101-й дивизион ПТО (Panzerjäger-Abteilung 100 или 101) соответственно 100-й или 101-й лпд

>>Дивизия имеет задачу с утра 20.7 удерживать рубеж Стояный, Бушинка. ...
>>Захвачены документ 22/14 0 мп 101 мд
>Не понятно "22/14 0 мп 101 мд" - что это ?

100% ошибка распознания. По опыту распознавания "22/140" с достаточно высокой вероятностью следует читать как "227-го".

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От AMVAS
К Павел Войлов (27.03.2007 00:31:04)
Дата 27.03.2007 09:57:04

Re: Слушайте сюда...

Приветствую

>100% ошибка распознания. По опыту распознавания "22/140" с достаточно высокой вероятностью следует читать как "227-го".

Это нераспознанный текст.
Это копия оригинала.
22/14 0 читается достаточно чётко
Возможно какие-то опечатки в оригинале

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К Gran (26.03.2007 15:33:37)
Дата 26.03.2007 15:44:06

Re: Слушайте сюда...

> Значит так. Кратко.

Все это известно, но причем тут венгры и их потери в Гордиевке?
18-й мк был значительно южнее и не мог иметь отношение к этим боям.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (26.03.2007 15:44:06)
Дата 26.03.2007 16:02:32

Re: Слушайте сюда...

Приветствую!
>Все это известно, но причем тут венгры и их потери в Гордиевке?
 "Все это известно" - это к реплике AMVAS про 19 июля и другие части.
Венгры и их потери в Гордиевке, как более позднее продолжение начатого здесь отхода 18А и 18мк.
>18-й мк был значительно южнее и не мог иметь отношение к этим боям.
 Евгений! Откуда "18-й мк был значительно южнее и не мог иметь отношение к этим боям"? ИМХО, 18мк был северо-вост.(!) 96гсд во время боев под Тростянец-Гордиевка. Могу ошбаться. Посмотрю.

С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К Gran (26.03.2007 16:02:32)
Дата 26.03.2007 16:05:15

Re: Слушайте сюда...

> Евгений! Откуда "18-й мк был значительно южнее и не мог иметь отношение к этим боям"? ИМХО, 18мк был северо-вост.(!) 96гсд во время боев под Тростянец-Гордиевка. Могу ошбаться. Посмотрю.

Тогда о какой Гордиевке идет речь?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (26.03.2007 16:05:15)
Дата 26.03.2007 16:15:09

Которая в 6 км от Тростянца и в 3,5 км от Ст.Тростянца (-)