От Китаец.
К All
Дата 18.12.2003 13:37:00
Рубрики Прочее;

25сд.

Салют!
Я ранее проглядел, как всплыла вновь тема 25сд, о коей я писал не раз.
Всплыла тут:
http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=4&id=2102
Тов.Samsv написал:

"Дивизия сформирована 30 июля 1918 года в городе Николаевск из добровольцев под наименованием дивизии Николаевских полков, с 21 сентября 1918 г. - 1-я Николаевская советская пехотная дивизия, с 25 сентября 1918 - 1-я Самарская пехотная дивизия, с 19 ноября 1918 г. - 25-я стрелковая дивизия, с 4 октября 1919 г. - 25-я стрелковая имени В. И. Чапаева дивизия.
Приказом 28 апреля 1921 года 25-я Чапаевская дивизия была сведена в бригаду с месторасположением штаба бригады в городе Белая Церковь. Командиром бригады был назначен начальник дивизии Павловский, комиссаром - комиссар дивизии Молев.
Через некоторое время эту бригаду объединили с частями 58-й, 52-й и 1-й Латышской дивизий, 25-я Чапаевская дивизия разместилась вначале в Кременчуской губернии, а несколько позднее - на Полтавщине, со штабом дивизии в Полтаве".

В качестве дополнения или поправки (как угодно) приведу кусок своего старого сообщения на ВИФ-2 (тогда ещё едином). Хотелось бы услышать коментарии. Итак:

"Дивизии-призраки: Алгайская дивизия.
...Предыстория:
В конце сентября 1918 г. 1-й Московский интернациональный батальон Винермана (сформирован в мае Военным отделом Федерации иностранных групп Р.К.П.(б.), действовал в составе Новоузенской пехотной дивизии) и несколько других отрядов были пр. Р.В.С.-IV объединены в Александров-Гайский отряд Винермана. В середине октября Александров-Гайский отряд был развёрнут в Александров-Гайскую группу. 13/XI/18г. Александров-Гайская группа формально преобразована в Александров-Гайскую стрелковую дивизию (не знаю номера приказа). На самом деле дивизии сформировать не удалось.
В пр. по IV-й армии №010 от 4/II/19г. упоминается ещё Александро-Гайская бригада, а в распоряжении №321 от 11/II/19г. – уже Александро-Гайская дивизия:
***
«3. Иваново-Вознесенский полк, входящий в состав 2-й бригады Александро-Гайской дивизии, формировавшийся для действий на туркестанском направлении, разместить вре-менно в Уральске. Озаботится приведением его в боевую готовность.
4. Имеющий прибыть в Уральск Самарский батальон развертывать во 2-й полк 2-й бри-гады Александро-Гайской дивизии и поместить его вблизи Уральска, по тракту Уральск – Оренбург.
5. Начдиву тов. Распопову принять все меры к развертыванию обоих полков, а равно к созданию третьего полка бригады с местом расквартирования тоже по тракту Уральск – Оренбург.
6. Тов. Лапину, командированному для ознакомления с состоянием Балаковского отря-да, предназначенного для формирования третьего полка, сделать доклад тов. Распопову и одновременно доложить мне в Самару.
7. Отделу снабжения приказываю развить самую энергичную работу по части исполь-зования местных ресурсов в деле снабжения частей, как созданных, так и формирующихся.
Командующий 4-й армией – М. Фрунзе».
***
В пр. №011 от 12/II/19г. – вновь об Александро-Гайской стрелковой бригаде. Оно и по-нятно – на фронте только бригада, 2-я формируется, 3-й нет вообще.
А вот в Распоряжении №321/а (надо понимать дополнение к №321) от 18/II/19г. – опять дивизия.
***
«№321/а
Уральск. 18 февраля 1919 г.
Отряд развертывать в полк, придав ему наименование Иваново-Вознесенского стрелко-вого полка. Он войдет в состав 2-й бригады Александро-Гайской дивизии. Полк впредь до особых распоряжений квартировать в Уральске. Принять меры к тому, чтобы шло усиленно обучение неподготовленных. Произвести боевую стрельбу. Часть людей из отряда будет вы-делена для образования надежного ядра той же бригады. Составить требование на все недос-тающее имущество и пополнение направить через начальника дивизии тов. Распопова в от-дел снабжения армии.
Тов. Петров назначается начальником артиллерии Александро-Гайской дивизии и вре-менно комиссаром той же дивизии.
Командарм – М. Фрунзе».
***
Итак, что мы знаем о стрелковых полках дивизии (организация «бумажная»):
Алгайская сд.
___1бр.
______Интернациональный сп им. Винермана.
______Савинский сп.
______Красно-Кутский сп.
___2бр.
______Иваново-Вознесенский сп.
______Самарский сп.
______Балаковский сп.
В пр. №012 от 2/III/19г. – вновь об Александро-Гайской стрелковой бригаде. Но обо-значился прогресс: она вместе с Балаковским стрелковым полком (т.е. третим полком 2-й бригады) объединена в Александро-Гайскую группу (правая группа армии) тов. Чапаева. «Легендарная Чапаевская» повествует следующее:
«Чапаев рассказал товарищам, как хорошо его приняли Фрунзе и Куйбышев. Для фор-мирования штаба Александров-Гайской группы войск они разрешили ему, кроме уже ука-занных в приказе командиров, взять к себе Петра Исаева, Петра Чекова, Ивана Долгушева, Илью Бабенина, Алексея Васильева, Якова Володихина, Ивана Аброскина, Аверьяна Ша-пошникова, Константина Евтехова и других».
У меня два вопроса:
1. Где приказ, в котором указана первая порция командиров для этого временного шта-ба?
2. А кто же остался в штадиве-22?
Выделенная Иваново-Вознесенским отрядом часть людей «для образования надежного ядра» включала и Д.А. Фурманова. Согласно «Легендарной Чапаевской» он стал комиссаром Александро-Гайской группы.
Именно тогда Д.А. Фурманов наблюдал взятие станицы Сломихинской, так красочно им описанное – это вовсе не 25-я стрелковая дивизия.
А вот Иваново-Вознесенский и Самарский стрелковые полки по пр. №012 были остав-лены в армейском резерве под командованием тов. Петрова.
2-я бригада так и не была собрана. Создание группы положило конец формированию дивизии. Иваново-Вознесенский и Самарский стрелковые полки были включены в 25-ю стрелковую дивизию.
Тут стоит говорить подробнее. №25 дивизия получила 19/XI/18г. Полки внутри диви-зии перенумерованы лишь 16/XII/19г. В то время дивизия имела семь стрелковых полков:
25сд.
___1бр.
______217Пугачёвский сп (б. 1Пугачёвский сп, ещё ранее – 1Николаевский пп).
______218сп Степана Разина (б. 2сп Степана Разина, ещё ранее – 2Николаевский пп).
______219Домашкинский сп (сформирован из Интернационального сп и Домашкин-ского краснопартизанского отряда).
___2бр.
______220сп (б. 3Николаевский с(п)п).
______221сп (б. 4Николаевский с(п)п).
___3бр.
______223Саратовский сп (б. 1Саратовский сп).
______224Красно-Кутский сп (б. 5Красно-Кутский сп).
В упоминавшемся уже пр. №012 от 2/III/19г. и ряде последующих задача ставится только для 1-й бригады дивизии. Остальных нет даже в армейском резерве. В чём дело? А дело в том, что в дивизии осталось лишь пять полков: 217, 218, 219, 224сп и 25кп. Остальные полки в начале года дематериализовались. Вскоре дематериализовался и кавполк.
Теперь напомним знаменитый пр. войскам Южной группы Восточного фронта №1 от 17/III/19г.:
***
II. 25-я стрелковая дивизия:
1. Управление дивизии (формируется за счет управления бывшей 25-й стрелковой ди-визии, переданного в 4-ю армию из состава 1-й армии).
2. 1-я бригада: 217-й стрелковый полк
_____218-й » »
_____219-й » »
_____1-й легкий артдивизион – три батареи
3. 2-я бригада: (о формировании ее последует особое приказание)
4. 3-я бригада: Иваново-Вознесенский стрелковый полк
_____224-й стрелковый полк
_____Самарский стрелковый полк
5. Общие дивизионные части: 30-й авиаотряд
_____4-й отряд броневиков (из состава отряда два броневика ремонтируются в Сарато-ве)
Покровский запасной батальон, назначение коего – высылать пополнения, кроме диви-зии, и в Александро-Гайскую бригаду
Для придания дивизии должной самостоятельности приказываю сформировать:
1. Распоряжением начальника дивизии – два управления бригад (1-й и 3-й).
2. Распоряжением начальника инженеров 4-й армии (группы) – инженерный батальон и одну саперную роту (для 3-й бригады).
3. Распоряжением начальника артиллерии 4-й армии (группы) – отдельный горный ар-тиллерийский дивизион (для 3-й бригады)
4. Распоряжением начальника штаба группы – батальон связи и две роты связи (для 1-й и 3-й бригад).
5. Распоряжением инспектора кавалерии 4-й армии (группы) – два отдельных кавале-рийских дивизиона (общедивизионной и для 3-й бригады).
III. Александро-Гайская отдельная стрелковая бригада:
1. Управление бригады.
2. Интернациональный стрелковый полк.
3. Савинский стрелковый полк.
4. Краснокутский стрелковый полк.
5. Балаковский стрелковый полк.
6. Отдельный легкий артиллерийский дивизион – две батареи.
7. Отдельный кавалерийский дивизион.
8. Отдельная саперная рота (формируется).
9. Рота связи (формируется).
Распоряжением инспектора артиллерии 4-й армии (группы) приказываю доформировать одну легкую артиллерийскую батарею.
Начальнику бригады подготовить соображения о выделении из состава бригады отряда в составе одного доведенного до полных штатов стрелкового полка с придачей к нему небольших частей других родов оружия для прочного занятия района Сломихинской; все ос-тальные части бригады будут направлены в другой район по особому приказанию».
***
Обратите внимание: Управление 25сд формируется за счёт управления БЫВШЕЙ (РАСФОРМИРОВАННОЙ) 25сд!!! «Легендарная Чапаевская» правильно назвала это ВОССОЗДАНИЕМ дивизии. Можете отразить это в своих таблицах.
Наконец последовал долгожданный «особый приказ» о 2бр 25сд и о Алгайской осбр. Это пр. по войскам Южгруппы №2 от 22/III/19г.
***
«№2
22 марта 1919 г.
Во изменение приказа по войскам группы от 17 марта за №1 п. III приказываю:
I. Интернациональный стрелковый полк Александро-Гайской отдельной стрелковой бригады расформировать, причем всех интернационалистов направить с полным вооружением и снаряжением в Самару в распоряжение штаба 4-й армии для формирования интерна-циональных частей, всех же прочих обратить на пополнение других частей той же бригады.
II. Александро-Гайскую отдельную стрелковую бригаду в составе:
1. Управления бригады
2. Савинского стрелкового полка
3. Красно-Кутского стрелкового полка
4. Балаковского стрелкового полка
5. Легкого артиллерийского дивизиона – две батареи
6. Отдельного кавалерийского дивизиона
7. Отдельной саперной роты
8. Роты связи
включить в состав 25-й стрелковой дивизии в качестве 2-й бригады, причем:
а) Савинский стрелковый полк с одним взводом артиллерии и одним эскадроном, оста-ваясь в районе Сломихинская, в оперативном отношении временно подчиняются начдиву 22;
б) все остальные части бригады, перемещенные в район Илецкого городка, согласно приказу группе № 015 остаются временно в подчинении в оперативном отношении командарму Туркестанской.
Командующий Южной группой Восточного фронта и Член РВС – М. Фрунзе».
***
Т.о. история Алгайской сд окончательно завершилась, а пехота 25сд временно приобрела (на бумаге, ибо части были рассредоточены) следующую организацию):
25сд.
___1бр.
______217Пугачёвский сп.
______218сп Степана Разина.
______219Домашкинский сп.
___(2)Алгайская бр.
______(220)Савинский сп.
______(221)Красно-Кутский сп.
______(222)Балаковский сп.
___3бр.
______Иваново-Вознесенский сп.
______224Красно-Кутский сп.
______Самарский сп.
Эта организация существовала не долго. 3/IV/19г. вышел новый пр. по Южгруппе, ко-торым 3-я бригада переименовывалась во 2-ю и включала 220-й Иваново-Вознесенский полк, 221-й Сызранский рабочий добровольческий полк и 222-й Интернациональный полк. 224-й полк передан в состав новой 3-й бригады (б. Алгайской). Тогда же бригады получили сквоз-ную нумерацию.
Судя по всему, оба Красно-Кутских полка – 221-й и 224-й были слиты в один. Новый Интернациональный полк, получивший при включении в дивизию №222, был только что сформирован в г. Самара из собранных там интернационалистов, большинство из которых служило ранее в полку им. Винермана. Пехота дивизии получила окончательную организа-цию:
25сд.
___1(73)бр.
______217Пугачёвский сп.
______218сп Степана Разина.
______219Домашкинский сп.
___2(74)бр.
______220Иваново-Вознесенский сп.
______221Сызранский рабочий добровольческий (с)п.
______222(Самарский) Интернациональный сп.
___3(75)бр.
______223(Савинский) сп.
______224Красно-Кутский сп.
______224Балаковский сп.
Итоги:
Александров-Гайская стрелковая дивизия.
Сформирована в IV-й армии 13/XI/18г. из Александров-Гайской группы.
В феврале – марте 1919 г. слита с 25-й стрелковой дивизией.
Начдив в феврале – Распопов.
Вр.и.д. военкомдив с 18/II/19г. – начартдив Петров.
Начартдив с 18/II/19г. – Петров".

В связи с этими событиями возник вопрос: считать ли историю 25сд с 1918-го или 1919-го?
Ранее был задан ещё один вопрос:

"...когда 25сд из им. В.И. Чапаева стала просто Чапаевской? В Обращении к вой-скам IV-й армии от 10/IX/19г. (оно же пр. по Туркфронту №150 от 4/X/19г.) сказано так:
«1. Присвоить 25-й дивизии наименование дивизии имени Чапаева».

Прошу высказаться по этим двум вопросам.
С почтением.
Китаец

От Глеб Бараев
К Китаец. (18.12.2003 13:37:00)
Дата 19.12.2003 00:58:00

Re: 25сд.

//В связи с этими событиями возник вопрос: считать ли историю 25сд с 1918-го или 1919-го?//
.
поскольку для ядра дивизии - Пугачевского, Разинского и Домашкинского полков история была нерпрерывной с 1918 года, то и историю нужно вести с более ранней даты. Вообще, если при начале формирования в дивизию вошли части, уже имевшие историю, то их историю можно включать в общую историю дивизии.
.
С уважением, Глеб Бараев
От Китаец
К Глеб Бараев (19.12.2003 00:58:00)
Дата 19.12.2003 10:22:00

Re: 25сд.

Салют!

>поскольку для ядра дивизии - Пугачевского, Разинского и Домашкинского полков история была нерпрерывной с 1918 года, то и историю нужно вести с более ранней даты.

В общем, логично. Именно поэтому я не прововожу определённо какую-либо линию, а просто ставлю вопрос. Но отражать эти события всё же необходимо.

>Вообще, если при начале формирования в дивизию вошли части, уже имевшие историю, то их историю можно включать в общую историю дивизии.

Это так. На этом основании "Пятдесят первая Перекопская" (1925г.) начинает повествование не с лета 1919-го, а с лета 1918-го, когда образовались полки. Но дата сформирования дивизии остаётся датой сформирования дивизии.
И как насчёт названия "Чапаевская", откели оно?
С почтением.
Китаец.
От Глеб Бараев
К Китаец (19.12.2003 10:22:00)
Дата 19.12.2003 21:50:00

Re: 25сд.

//И как насчёт названия "Чапаевская", откели оно?//
.
не могу ничего сказать, поскольку никогда не видел документа о переименовании дивизии им.Чапаева в Чапаевскую.
.
С уважением, Глеб Бараев
От Ярослав
К Китаец. (18.12.2003 13:37:00)
Дата 18.12.2003 19:43:00

А об этом довольно много всего написал Кутяков

В 20-30-е годы его статьи-мемуары, написанные на основе ахивных источников, довольно часто мелькали в военных изданиях + у него вышло несколько книг. Авторы "Легендарной Чапаевской", дравшие тексты Кутякова иногда даже дословно, к сожалению, поместили не все данные, которые он приводил у себя в работах. В следующий раз я напишу координаты тех статей Кутякова, которые мне удалось когда-то найти.
От Китаец.
К Ярослав (18.12.2003 19:43:00)
Дата 19.12.2003 09:49:00

То хорошо.

Салют!
То хорошо. Но интересуют уже не только факты: сформировались вопросы, требующие ответов. Разумееться, ответов, на эти факты опирающиеся.
Информацию я брал восновном из директив Южгруппы. "Легендарная Чапаевская" и т.п. дали менее информации.
С почтением. Китаец.