От Алтын
К All
Дата 15.03.2007 23:36:20
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941;

Перепост с ВИФа от уч.КарАн.

Приветствую всех!
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1402529.htm
На кого нарвались бравые венгерские хлопцы?

Кто так кучно их попотрошил?
С уважением,

Андрей



С уважением , Алтын.
От Алексей Елисеенко
К Алтын (15.03.2007 23:36:20)
Дата 24.03.2007 14:45:04

Чаба (автор книги) говорит что имел место танковый бой

Подробности обещает "скоро"

От Алексей Елисеенко
К Алтын (15.03.2007 23:36:20)
Дата 20.03.2007 18:29:22

Карта

- Увы, Левон Нихостерян не счел нужным обозначить на ней село Гордиевка и пгт Тростянец Винницкой области бывшей УРСР. Что конечно резко снизило ее ценность.

111





Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Алексей Елисеенко
К Алтын (15.03.2007 23:36:20)
Дата 16.03.2007 03:35:11

Бои в районе Гордиевки были весьма тяжелыми для 2 моторизированной бригады

>Приветствую всех!
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1402529.htm
>На кого нарвались бравые венгерские хлопцы?

Ее потери составили 415 человек и свыше 30 танков. Что касается наших, то гогтов поддержать Виктора.

Сами картинки вроде как попил из книги Чаба Беше "Венгерская сталь".
>





Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Gran
К Алексей Елисеенко (16.03.2007 03:35:11)
Дата 19.03.2007 12:53:38

Откуда такие данные?..

Приветствую!
>> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1402529.htm
>>На кого нарвались бравые венгерские хлопцы?
>Бои в районе Гордиевки были весьма тяжелыми для 2 моторизированной бригады
>Ее потери составили 415 человек и свыше 30 танков.
Это из наших или венгерских источников? Прямо упоминаются потери при взятии Гордеевки?

>Сами картинки вроде как попил из книги Чаба Беше "Венгерская сталь".
 Да это оттуда. У КарАн на эту кн. дана ссылка:
http://www.jadarhobby.waw.pl/mushroom-4101-magyar-steel-book-p-13164.html

C уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (19.03.2007 12:53:38)
Дата 19.03.2007 17:21:39

Re: Откуда такие...

> Это из наших или венгерских источников? Прямо упоминаются потери при взятии Гордеевки?

- из чешских. это потери 22-27 июля. но район указан верно - именно Гордиевка. Там погибло 8 венгерских офицеров. Посмотри мой пост на Эксхистори. И именно 2 мб. Все таки она моторизированная, а не мех.

>>Сами картинки вроде как попил из книги Чаба Беше "Венгерская сталь".
> Да это оттуда. У КарАн на эту кн. дана ссылка:
> http://www.jadarhobby.waw.pl/mushroom-4101-magyar-steel-book-p-13164.html

- Только ее хрен выпишешь. Мой торговый агент соврать не даст. Ибо поляки с "русской визой" не работают.

>C уважением, А.Е.
Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Gran
К Алексей Елисеенко (19.03.2007 17:21:39)
Дата 19.03.2007 20:41:43

Re: Откуда такие...

>> Это из наших или венгерских источников? Прямо упоминаются потери при взятии Гордеевки?
>
>- из чешских. это потери 22-27 июля. но район указан верно - именно Гордиевка. Там погибло 8 венгерских офицеров.
1) Т.е. чешские источники дают потери 2-й моторизированной бригады(венгр.)за период с 22-27 июля 41г: 415 человек и свыше 30 танков. Правильно понял?
2) Там же указаны потери венгерских офицеров в р-не Гордиевки: 8 чел. Так?

>И именно 2 мб. Все таки она моторизированная, а не мех.
 Да, конечно, 1-я и 2-я моторизированные(!) бригады.

>>>Сами картинки вроде как попил из книги Чаба Беше "Венгерская сталь".
>> Да это оттуда. У КарАн на эту кн. дана ссылка:
>> http://www.jadarhobby.waw.pl/mushroom-4101-magyar-steel-book-p-13164.html
>- Только ее хрен выпишешь. Мой торговый агент соврать не даст. Ибо поляки с "русской визой" не работают.
 А автор, венгр, который на axishistiry, может через него получиться ?

C уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (19.03.2007 20:41:43)
Дата 20.03.2007 03:21:06

Re: Откуда такие...


> 1) Т.е. чешские источники дают потери 2-й моторизированной бригады(венгр.)за период с 22-27 июля 41г: 415 человек и свыше 30 танков. Правильно понял?

пардон. еще раз почетал. 22-29 июля.

> 2) Там же указаны потери венгерских офицеров в р-не Гордиевки: 8 чел. Так?

Так точно.

> А автор, венгр, который на axishistiry, может через него получиться ?

- чего то не хотит он делится. уже 2 месяца делится. Вот и мой представитель в ЕС не даст соврать ибо рядом.

Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Gran
К Алексей Елисеенко (20.03.2007 03:21:06)
Дата 20.03.2007 11:09:46

Re: Откуда такие...

Приветствую!
>> 1) Т.е. чешские источники дают потери 2-й моторизированной бригады(венгр.)за период с 22-27 июля 41г: 415 человек и свыше 30 танков. Правильно понял?
>
>пардон. еще раз почетал. 22-29 июля.
1. За 22-29 никакой разбивки по дням по потерям?
2. Нет ли где венгерских потерь из периода 17-21.07.41г ?

С уважением, Виктор.
От Алексей Елисеенко
К Gran (20.03.2007 11:09:46)
Дата 20.03.2007 16:14:09

Ну, например

1 мд - с 19 по 22.7.1941 г потеряла 26 человек убитыми, 50 ранеными, семь танков подбито.

13.7 вообще цирк. Был подбит танк командира роты 1 мд господина Тибора Карпатого. Сам он выжил, водитель погиб.

Есть потери 1 мсд за 20 дней.

2 мд фактически имела настоящие бои как как раз под Гордиевкой.
От Алексей Елисеенко
К Gran (20.03.2007 11:09:46)
Дата 20.03.2007 12:06:37

Re: Откуда такие...

>1. За 22-29 никакой разбивки по дням по потерям?

- у меня нет. у питера муйзера могут быть.

>2. Нет ли где венгерских потерь из периода 17-21.07.41г ?

- по этим конкретно дням нет. по другим надо глянуть.


Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Евгений Дриг
К Алтын (15.03.2007 23:36:20)
Дата 15.03.2007 23:41:37

Это для тов. А.Елисеенко и Gran

Небольшая версия у меня есть, но я бы предпочел вначале выслушать тов. Gran-а и А.Елисеенко.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (15.03.2007 23:41:37)
Дата 20.03.2007 12:44:15

А где небольшая версия Е.Дриг ?

>Небольшая версия у меня есть, но я бы предпочел вначале выслушать тов. Gran-а и А.Елисеенко.
 тов.Gran и А.Елисеенко высказались. И больше от них ничего не добиться...
?
От Алексей Елисеенко
К Gran (20.03.2007 12:44:15)
Дата 20.03.2007 18:12:48

Настало время перемен

В нашем восприятии роли венгров в этих боях. Чуть позже скину карту. Правда весьма примитивную.
От Gran
К Евгений Дриг (15.03.2007 23:41:37)
Дата 16.03.2007 18:36:25

Re: Это для...

Приветствую!
>Небольшая версия у меня есть, но я бы предпочел вначале выслушать тов. Gran-а и А.Елисеенко.
 Дык, я свою версию уже озвучил. См. там по ссылке:
https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1402529.htm
Но это, ест., предположительно и навскидку. И привязка снимков дана правильно - Гордиевка.
Давате поглубже покопаем, если в дело.
С уважением, Виктор.

От Алексей Елисеенко
К Gran (16.03.2007 18:36:25)
Дата 16.03.2007 19:02:09

Мы то убогие на Новек и не ходим.

Дык, я свою версию уже озвучил. См. там по ссылке:
> https://vif2ne.su/nvk/forum/2/co/1402529.htm

- Хотя это видел.Частично согласен.

>Но это, ест., предположительно и навскидку. И привязка снимков дана правильно - Гордиевка.

- Ну вообще Чаба имеет склонность к путанице. В приложении на фото у него Толди уже из состава 1 кавбригады. И тоже убитый у Гордиевки.

>Давате поглубже покопаем, если в дело.

- Ну а чего бы не покопать. Надо бы номер танка посмотреть.



Фронт горел не стихая, как на теле рубец. Я убит и не знаю -наш ли Ржев наконец?
От Евгений Дриг
К Gran (16.03.2007 18:36:25)
Дата 16.03.2007 18:40:39

Re: Это для...

>Давате поглубже покопаем, если в дело.

Хотелось бы выслушать аргументы в пользу 96-й сд.
Спасибо.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (16.03.2007 18:40:39)
Дата 19.03.2007 12:14:48

Мое ИМХО про Гордеевку...

Приветствую!
>Хотелось бы выслушать аргументы в пользу 96-й сд.
 Исходим из подписи к снимкам: Гордиевка/Гордеевка, 27 июля 1941г.
Гордеевка 7км вост. Тростянец.
Нахождение 96гсд в этом районе соответствует СБД 39.
25-27 июля части 18мк, похоже, сражались севернее и с-восточнее частей 96гсд.
Могут быть,ИМХО, два варианта появления битых Толди в Гордеевке.
1-й вар.
В боевом пути 18А отражено: бой 209-го гсп и 63-го оиптд (96гсд) 25.07.41 в р-не Тростянец с большим количеством танков противника (до 40шт.). Упоминаются две батареи 45-мм. Фамилии артиллеристов. Отражено две танковые атаки с пехотой. Ожесточенный бой с прорвавшейся в тыл полка группой танков и пехоты. Прорвавшиеся уничтожены.
Этот бой также описывается здесь: http://www.2000.cv.ua/2005/19/05
Т.е. в результате боев под Тростянец битые Толди точно были.
Судя по всему, после боя 25.07.41г части 96гсд оставили Тростянец.
По недостоверным данным 25.07.41 Тростянец заняла 1-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)
К 27 июля все битые танки 1-й мех.бр.(вн.) могли стянуть в Гордеевку.
2-й вар.
Возможно, был бой и за Гордеевку, но упоминание/описание этого мне найти не удалось.
По недостоверным данным 25.07.41 Гордеевку заняла 2-я мех.бригада Мобильного корпуса (венгр.)(Дата 25 июля вызывает сомнения.)
Тогда на снимках это, возможно, битые Толди 2-й мех.бр.(вн.)

С уважением, Виктор.

От Алексей Елисеенко
К Gran (19.03.2007 12:14:48)
Дата 19.03.2007 17:48:10

Жаль нет ружья!

Будем исходить из того, что там был именно 11 батальон 2 мд. И именно там 27 июля погиб поручик (лейтенант) Ференц Анталффы.

Тростянец чегой то у мадьяр вообще не фигурирует.


>
От Gran
К Евгений Дриг (16.03.2007 18:40:39)
Дата 16.03.2007 18:43:11

Re: Это для...

>>Давате поглубже покопаем, если в дело.
>Хотелось бы выслушать аргументы в пользу 96-й сд.
Тогда позже. Сейчас не под рукой. Тайм-аут.