От Алексей Елисеенко
К All
Дата 26.01.2007 18:40:37
Рубрики Униформа;

Союзники РККА. Китайский партизан

Все ли нормально с его "униформой"?

Комкитай
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 23.02.2007 18:40:48

О китсолдатах в Бирме.

Салют!




На последней фотографии расчёт китайский, рядом - "American liaison officer".
Как видете, большая часть китайцев в U.S. шлемах обр.1917г. Танкисты - в U.S. танковых шлемах обр.1938г. (фибровых).
Хотите ещё фотографий и фактов по Бирме:
http://cbi-theater.home.comcast.net/menu/cbi_home_detail.html
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 18:40:48)
Дата 23.02.2007 19:19:55

Кстати, все думаю, а экипажи Т-26 в Бирме в 1944, тоже американские шлемы исполь

- зовали? У Залоги фото на этот счет нет.

С уважением, А.Е.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:19:55)
Дата 23.02.2007 19:23:14

Тоже не знаю. (-)
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 19:23:14)
Дата 23.02.2007 19:25:10

Я к тому, что советские танкошлемы наверняка не дожили до этой светлой даты (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:25:10)
Дата 23.02.2007 19:37:06

Вот некоторые картинки из Залоги. У вас есть эта книга?

678
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:37:06)
Дата 23.02.2007 19:45:28

Re: У вас есть эта книга?

Салют!
Нет, но я её держал в руках и представляю, что там есть.
Этого, кажется, нет:

С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 19:45:28)
Дата 23.02.2007 19:58:53

Вообще то их две

- Одна оспрейская - Броня Тихого Океана, другая Конкордовская - танковые сражения на ТО ТВД. Вторая по сути - фотоальбом. Первая - сборник ламерства Залоги.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:58:53)
Дата 23.02.2007 20:05:03

Тогда затрудняюсь.

Салют!

>- Одна оспрейская - Броня Тихого Океана, другая Конкордовская - танковые сражения на ТО ТВД. Вторая по сути - фотоальбом. Первая - сборник ламерства Залоги.

Вторая "воопче" интересна, но это, здаётся мне, китайцев там не шибко густо?
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 20:05:03)
Дата 23.02.2007 20:32:55

Вот они обе. Фоток 20 китайских наберется

89



---------------------------------------------------------------
ро
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 20:32:55)
Дата 23.02.2007 23:57:03

Re: Вот они...

Салют!
Собственно, остаюсь при том же:
Из второй ряд фотографий стоило бы отсканить. Сканить всё - как по мне - овчинка выделки не стоит. Но, допускаю, есть тут и специалисты по Тихоокеанскому Т.В.Д.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 23:57:03)
Дата 24.02.2007 18:36:37

Скину. В период благоприятного диалап-интернета. (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:25:10)
Дата 23.02.2007 19:30:22

Весьма вероятно.

Салют!
Германцы же ходили либо без шлемов, либо в стальных. Могли и китайцы. Есть фотография построения китайцев в стальных шлемах обр.1935г. перед трофейными японскими танками.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 19:30:22)
Дата 23.02.2007 19:39:43

Немцы имели спецбереты, ну и мягкость хода танков тоже играла роль (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:39:43)
Дата 23.02.2007 19:46:39

Re: Немцы имели спецбереты... в виду они их имели... (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 17.02.2007 04:18:16

Re: Союзники РККА....

Салют!
Положил в Копилку кое что из Молло по Китаю, ранее скаченное моною с германского сайта. Подписи там перевраны (для сравнения, реконструкция танкиста Р.-К.К.А. на Халкин-Гол датирована 1945-м). В сообщение ссылок давать не буду, чтобы не мусорить в Копилке (всё же не топик Форума).
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (17.02.2007 04:18:16)
Дата 20.02.2007 20:55:49

немцы могли переврать подписи (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (20.02.2007 20:55:49)
Дата 23.02.2007 17:33:09

Скорее всего, так и было. (-)
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 17:33:09)
Дата 23.02.2007 18:18:59

Может и Молло выложить всего по китаю? (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 18:18:59)
Дата 23.02.2007 18:26:02

А много ли его там? (-)
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 18:26:02)
Дата 23.02.2007 18:50:24

Штук десять вместе с плохими по качеству фото (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 18:50:24)
Дата 23.02.2007 19:01:31

Тогда не надо, будем искать лучше. (-)
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 18:50:24)
Дата 23.02.2007 18:56:52

вот так примерно выглядит

345
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 18:56:52)
Дата 23.02.2007 19:00:53

Представляю.

Салют!
Ну, по "Летающим тиграм" фотографий всяко хватает.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 03.02.2007 01:04:26

К вопросу о германских шлемах в Гоминцзюнь:

Салют!
Как это выглядело перед войной:


С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (03.02.2007 01:04:26)
Дата 27.02.2007 21:33:37

Вновь к вопросу о германских шлемах в Гоминцзюнь:

Салют!
Из отчёта 1938г., написанного Э.Моурером (перевод Ю.Кирьяка):

"Стальные каски представляли собой редкую диковину, у многих бойцов не имелось хотя бы штыка - в отличие от склеенного из промасленной бумаги зонтика. Я насчитал несколько пулемётов, загадочную штуку наподобие мортиры (подозреваю неверный перевод английского "mortar", вероятно речь шла о миномёте, возможно, трофейном японском - Китаец) и длинноствольную зенитную пушку. За два дня пути мне попались на глаза всего пять или шесть батарей полевой артиллерии. На протяжении недели, что я провёл в колонне, над ней ни разу не пролетел китайский самолёт, хотя японских штурмовиков было более чем достаточно".
От Китаец
К Китаец (03.02.2007 01:04:26)
Дата 10.02.2007 13:14:50

Re: К вопросу...

Салют!
>Как это выглядело перед войной:

С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (10.02.2007 13:14:50)
Дата 10.02.2007 13:16:00

А были и другие шлемы:

Салют!

С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (03.02.2007 01:04:26)
Дата 04.02.2007 10:10:12

Молло утверждает, что эти шлемы были в 42-м в "президентск гвардии" (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (04.02.2007 10:10:12)
Дата 17.02.2007 03:06:11

Возможный источник датировки:

Салют!

Вопрос: когда сделано фото?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (17.02.2007 03:06:11)
Дата 23.02.2007 18:42:50

Сравните:

Салют!

Подобное же несоответствие времени фотографирования и времени публикации. Едва ли тут кто будет утверждать, что фото сделано в начале 1945-го...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (04.02.2007 10:10:12)
Дата 10.02.2007 00:04:55

Re: Молло утверждает...

Салют!
Это возможно, и именно потому, что до 1942-го только президентская охрана их сохранила.
В остальной армии:
1. Произошло значительное обновление состава.
2. Отмечалось наплевательское отношение к оружию и обмундированию. При нормах положенности на обувь менее двух месяцев, а на обмундирование - пол года, странно было бы ждать, чтобы шлем носился более пяти лет. Скорее всего при отступлении их выбрасовали.
Замечу, попутно, что на исходной картинке (с Т-26) был не 1942-й, и, вероятно, не охрана президента.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (03.02.2007 01:04:26)
Дата 03.02.2007 17:42:49

Красота!

Есть у меня еще несколько картинок на эту тему. Чуть позже скину.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (03.02.2007 17:42:49)
Дата 10.02.2007 11:42:44

Вот - красота!

Салют!

С почтением, Китаец.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 03.02.2007 00:41:15

Ещё о китайских союзниках.

Салют!
>Все ли нормально с его "униформой"?

С текстом не всё нормально.
В период единого антияпонского фронта для бойцов 8-й армии/18-й армейской группы и Новой 4-й армии характерны обычные гоминцзюневские эмблемы на головные уборы - белое солнышко в синем круге (хотя флаг единого антияпонского фронта солнышка, вроде, не имел, слишком оно ассоциировалось уже с режимом Чан Кай-ши). Матерчатую красную звезду носили весьма не многие, обычно - на груди, над нашивкой со служебной информацией.
Так что информация в тексте про красные звёзды на головных уборах в период единого антияпонского фронта кажется мне сомнительной.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 02.02.2007 23:00:27

А коммунист ли он?

Салют!
Помидитировал над этой реконструкцией и впал в сомнения.
Одет парень по крестьянски, предположительно ранее в армии не служил. Снаряжение Гоминцзюнь, либо выданное по её каналам, либо трофейное.
На большинстве фотографий бойцов 8-й армии/18-й армейской группы и Новой 4-й армии - обратная картина: обмундирование армейского (Гоминцзюнь) образца, снаряжение - "с бора по сосенке", самодельное или трофейное.
Реконструкции в этой серии делались с фотографий, так что возможны ошибки в деталях или цвете, но общий характер верен. Зато мы знаем множество примеров неверной анотации фотографий.
Можно предположить, что это боец партизанского отряда, или отряда самообороны, сформированного чунцинским правительством, т.е. гомин.
Если это боец коммунистического отряда, то можно предположить, что снаряжение захвачено в боях с гоминами, но тогда это не 1944-й, как было заявлено.
Если всё же подпись правильная?
Я не знаю, использовали ли это снаряжение марионеточные солдаты. Если использовали (люди Ван Цзин-вэя потонцеально могли), то можно предположить, что снаряжение отбито у них.
Можно допустить захват складов, оставленных гоминами Новой 4-й армией, но я не помню таких случаев.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (02.02.2007 23:00:27)
Дата 02.02.2007 23:44:54

Исправлено и дополнено.

Салют!
Помедитировал над этой реконструкцией и впал в сомнения.
Одет парень по крестьянски, предположительно ранее в армии не служил. Снаряжение Гоминцзюнь, либо выданное по её каналам, либо трофейное.
На большинстве фотографий бойцов 8-й армии/18-й армейской группы и Новой 4-й армии - обратная картина: обмундирование армейского (Гоминцзюнь) образца, снаряжение - "с бора по сосенке", самодельное или трофейное.
Реконструкции в этой серии делались с фотографий, так что возможны ошибки в деталях или цвете, но общий характер верен. Зато мы знаем множество примеров неверной анотации фотографий.
Можно предположить, что это боец партизанского отряда, или отряда самообороны, снабжаемого чунцинским правительством, т.е. гомин.
Если это боец коммунистического отряда, то можно предположить, что снаряжение захвачено в боях с гоминами, но тогда это не 1944-й, как было заявлено.
Если всё же подпись правильная?
Я не знаю, использовали ли это снаряжение марионеточные солдаты. Если использовали (люди Ван Цзин-вэя потенциально могли), то можно предположить, что снаряжение отбито у них.
Можно допустить захват складов, оставленных гоминами Новой 4-й армией, но я не помню таких случаев.
С почтением, Китаец.

P.S. Сведения о формированиях правительства Ван Цзин-вэя вообще протеворечивы. Пока получается, что они использовали революционный (красный с синим углом и солнышком) флаг, но при этом старую эмблему на головных уборах (5-цветную звезду), отчасти (какой?) японское вооружение и снаряжение. Система знаков различия не выяснена.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (02.02.2007 23:44:54)
Дата 03.02.2007 13:54:56

Re: Исправлено и...

Спасибо!

Всегда удивлялся вашему знанию проблемы!

Фото взято из альбома Э.Молло. Вообще то он считался одним из лучших спецов по УФ в мире.

Кстати, расколдовал я мурзилку оспрея по Националист. армии, если нужны фото, готов скинуть.

С уваджением, А.Е.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (03.02.2007 13:54:56)
Дата 10.02.2007 00:07:41

Re: Исправлено и...

Салют!

>Кстати, расколдовал я мурзилку оспрея по Националист. армии, если нужны фото, готов скинуть.

У меня есть бумажный вариант. А какое у Вас расширение? PDF?
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (10.02.2007 00:07:41)
Дата 10.02.2007 10:58:54

Да, ПДФ (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (10.02.2007 10:58:54)
Дата 10.02.2007 11:18:01

Тогда скинте, если не затруднит.

Салют!
А я лучше что другое отсканирую, пользуясь сбережённым временем.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (10.02.2007 11:18:01)
Дата 20.02.2007 19:33:40

Начинаю кидать.

Кстати как вам "Схватка шести Империй"?

34


С уважением, А.Е.
От Китаец
К Алексей Елисеенко (20.02.2007 19:33:40)
Дата 23.02.2007 18:25:12

Re: Начинаю кидать.

Салют!
I.M.H.O. №2 (пулемётчик) имеет прототипом приведённую мною здесь фоту:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/20997.htm
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (23.02.2007 18:25:12)
Дата 23.02.2007 18:58:01

Re: Начинаю кидать.

Салют!
А вот откуда Молло взял солдата с противогазом:

С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 18:58:01)
Дата 23.02.2007 19:10:01

Может где то в инете коталог создать рисунков и фото? У вас сайта нет своего? (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:10:01)
Дата 23.02.2007 19:12:47

Нетуть сайта.

Салют!
А суть каталога?
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 18:58:01)
Дата 23.02.2007 19:06:05

Самое забавное тут - собачка (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 19:06:05)
Дата 23.02.2007 19:08:30

Думаете - запас продовольствия?

Салют!
Собачко то - не едовая.
С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Китаец (23.02.2007 19:08:30)
Дата 23.02.2007 20:07:32

Вряд ли. Просто интересно, зачем она им. (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (23.02.2007 20:07:32)
Дата 24.02.2007 00:57:17

Ну и интересы у Вас... 8о)

Салют!
А зачем в окопах были собаки Ремарку или Гитлеру?
Ремарк, кстати, поясняет, для чего был у них в роте пёс. Гитлер находился на соседнем участке фронта, и фото его с собачкой тоже имеется.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Алексей Елисеенко (20.02.2007 19:33:40)
Дата 20.02.2007 20:43:06

Re: Начинаю кидать.

>Кстати как вам "Схватка шести Империй"?

Ни одной ссылки на архив.... :((((

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (20.02.2007 20:43:06)
Дата 23.02.2007 19:26:43

А такое?

Салют!

С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (23.02.2007 19:26:43)
Дата 23.02.2007 19:36:59

Re: А такое?

Салют!
Глазами U.S. военного корреспондента:

С почтением, Китаец.
От Алексей Елисеенко
К Евгений Дриг (20.02.2007 20:43:06)
Дата 20.02.2007 20:48:06

ф курсе. с миру по нидке (-)
От Китаец
К Алексей Елисеенко (26.01.2007 18:40:37)
Дата 26.01.2007 21:12:59

На нём гражданская одежда и армейское (Гоминцзюнь) снаряжение. Могло такое быть. (-)