От Китаец
К Kiver
Дата 24.01.2007 22:54:36
Рубрики Гражданская война; Фотографии;

Re: Долго искала...

Салют!

>Вы, вероятно, знаете и о телеграмме (она хранится ЦДАВО, приводится и в статье Андрея Лысенко на сайте СБУ, только с неправильной ссылкой на архив):
>"В ответ на Ваше представление Совнаркому от 11 сего месяца за НР614 предсовнаркома просит сообщить ему немедленно почему не представлены к награждению т.т. Григорьев запятая Ткаченко запятая Горденко"
>(Горденко - искаженная форма Горбенко?)
>По-моему, А.Лысенко совершенно напрасно считает, что Григорьев со товарищи был представлен к награде орденом Боевого Красного знамени? Командный и рядовой состав укр.сов.армии не награждался этим орденом, так ведь? К примеру - Щорса и Боженко постановили нагадить почетным оружием... Но, впрочем, тоже не наградили.

Заблуждаетесь. Собственно, представленя Григорьева и Куриленко у Овсеенко приводятся.

>P.S. А у Вас "Записки о гражданской войне", том.3 в оригинале или OCR-копия?

Только Публичка, отчасти ксеры, отчасти ксеры отсканированы. От электронной версии не отказался бы.

>P.P.S. А что известно про Такенджанца?

Кроме сообщённого Овсеенкой (упоминается, кажется, во всех 4-х книгах записок) - не много.
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Китаец (24.01.2007 22:54:36)
Дата 25.01.2007 14:01:40

Re: Долго искала...

>>По-моему, А.Лысенко совершенно напрасно считает, что Григорьев со товарищи был представлен к награде орденом Боевого Красного знамени? Командный и рядовой состав укр.сов.армии не награждался этим орденом, так ведь? К примеру - Щорса и Боженко постановили нагадить почетным оружием... Но, впрочем, тоже не наградили.
>
>Заблуждаетесь. Собственно, представленя Григорьева и Куриленко у Овсеенко приводятся.

1) Не иму веры, исходя из архивных данных.
2) У А.-О. уж очень много и опечаток, и ошибок: Глеваха превращается в Леваху, например. Хотя, конечно, это не показательно.

>>P.S. А у Вас "Записки о гражданской войне", том.3 в оригинале или OCR-копия?
Собираю по частям в надежде таки собрать. Сейчас нуждаюсь в стр.307 - начало 13-й главы.
От Китаец
К Kiver (25.01.2007 14:01:40)
Дата 26.01.2007 21:35:28

Re: Долго искала...

Салют!

>>Заблуждаетесь. Собственно, представленя Григорьева и Куриленко у Овсеенко приводятся.
>
>1) Не иму веры, исходя из архивных данных.

А дела по Украине все сохранились и хорошо разобраны?

>2) У А.-О. уж очень много и опечаток, и ошибок: Глеваха превращается в Леваху, например. Хотя, конечно, это не показательно.

Опечатки не в счёт. Впрочем, посмотрел по Одессе, там просто приказ наградить организаторов и отличившихся, не более.
С почтением, Китаец.
От Kiver
К Китаец (26.01.2007 21:35:28)
Дата 29.01.2007 13:14:50

Re: Долго искала...

Отвечаю сразу по двум обсуждениям:

>>>Заблуждаетесь. Собственно, представленя Григорьева и Куриленко у Овсеенко приводятся.
>>1) Не иму веры, исходя из архивных данных.
>А дела по Украине все сохранились и хорошо разобраны?

То, что касается моих интересов (1-я укр.сов., в дальнейшем - 44-я), то просто прекрасно: все, что касается награждения выделено в отдельное дело. К счастью, туда же приложено и все что не касется. Два, так сказать, в одном. Отсюда и вывод про награждения. Ищут серебрянные часы для наград ком.составу, спорят о качестве вручаемых знамен, жалуются, что награды не вручены спустя пол-года и т.д.

>>Думается до июня 1919 г. укрармия находилась в "автономном" виде, чтобы орденами из Москвы награждать.
>Нет. Достаточно внимательно посмотреть список 1926-го. Сколько там представлений за Украину 1919-го?

С июня-июля 1919 г., после того как автономия закончилась, награждения стали централизованными, в т.ч. и с "обратной силой", - т.е. за прошлые заслуги.

>С почтением, Китаец.
С ув., IT
От Китаец
К Kiver (29.01.2007 13:14:50)
Дата 01.02.2007 21:01:19

Re: Долго искала...

Салют!

>>>Думается до июня 1919 г. укрармия находилась в "автономном" виде, чтобы орденами из Москвы награждать.

>>Нет. Достаточно внимательно посмотреть список 1926-го. Сколько там представлений за Украину 1919-го?
>
>С июня-июля 1919 г., после того как автономия закончилась, награждения стали централизованными, в т.ч. и с "обратной силой", - т.е. за прошлые заслуги.

А по майским представлениям, ежли допустить, что таковые были, когда должны были награждать? Ведь задержка рассмотрения представления в несколько месяцев, кроме самых громких побед, обычна.
Но, вероятно, Вы правы. Табукашвили, напр., наградили только 25/IX.
С почтением, Китаец.