От Китаец
К Нумер
Дата 05.01.2007 21:47:12
Рубрики Гражданская война;

Re: И ещё...

Салют!
>>Ну, поворачивался же Миронова восхвалять Вы хот стихи о нём Демьян Лакеевича Придворова, который Юедный, почитайте. Погиб бы Миронов, как Чапаев, - ходил бы в героях. Званием он был выше Шапкина, и тоже казак.
>
>Интересно. А это до мятежа 2 конной или после?

Мятеж был Донского корпуса. Мятежа II-й Конной не было. Бедный свои стихи после мятежа писал, как раз про "Конную Вторую"...

>>Обращаю внимание, что пантеон сложился сильно позднее, уже после "Весны".
>
>По-моему складывался он непрерывно. Тем более я о том,что сложилось в конце концов. Роль военспецов в литературе советского времени, ПМСМ, всё же замалчивали.

"Складывался" - непрерывно, а "сложился" - позднее. Щорса, например, сделали "украинским Чапаевым" когда, как минимум, Примаков был арестован.

>Ну я не счёт нужным это вспоминать. Можно и добавить.

Смотрите сами. Я не придираюсь, а делюсь впечатлениями. Но в силу специфичности моих интересов, взгляд у меня тоже не характерный.
С почтением, Китаец.
От Нумер
К Китаец (05.01.2007 21:47:12)
Дата 05.01.2007 22:21:31

Re: И ещё...

>Мятеж был Донского корпуса. Мятежа II-й Конной не было. Бедный свои стихи после мятежа писал, как раз про "Конную Вторую"...

А можно подробнее? Я насколько слышал, Миронова расстреляли за предательство.

>"Складывался" - непрерывно, а "сложился" - позднее. Щорса, например, сделали "украинским Чапаевым" когда, как минимум, Примаков был арестован.

В смысле на замену комдиву червоноконных героем сделали Щорса? Интересно. Но тем не менее по-моему в официально восхваляемых "бывшие" ни при какой конъюнктуре не были до развала СССР.
От Китаец
К Нумер (05.01.2007 22:21:31)
Дата 05.01.2007 22:37:56

Re: И ещё...

Салют!
>>Мятеж был Донского корпуса. Мятежа II-й Конной не было. Бедный свои стихи после мятежа писал, как раз про "Конную Вторую"...
>
>А можно подробнее? Я насколько слышал, Миронова расстреляли за предательство.

1. Стихи найду, кажется были в сборнике документов по Миронову.
2. Миронова застрелил часовой с вышки, во время прогулки в тюремном дворе. Приговора, кажется, не было, т.е. вина не установлена. Арестовали его в 1921-м, какая измена? Человек был очень путанный, конечно...

>>"Складывался" - непрерывно, а "сложился" - позднее. Щорса, например, сделали "украинским Чапаевым" когда, как минимум, Примаков был арестован.
>
>В смысле на замену комдиву червоноконных героем сделали Щорса? Интересно.

Нет, разумеется. Но героями слыли Примаков, Дубовой, Якир, Гамарник, Федько и т.п. Когда их не стало - пришлось Щорсу за всех отдуваться.

Но тем не менее по-моему в официально восхваляемых "бывшие" ни при какой конъюнктуре не были до развала СССР.

Если только "бывшие" - то, таки, да. Тот же Миронов, хотя и казачий полковник, но, таки, революционер. Впрочем, Корк в середине 1920-х был довольно известен. Вацетис ходил бы в героях, если бы не провал в Донбассе. Ну и т.д., если персонально. В основной тенденции - правда Ваша.
С почтением, Китаец.
От Нумер
К Китаец (05.01.2007 22:37:56)
Дата 05.01.2007 23:29:38

Re: И ещё...

>1. Стихи найду, кажется были в сборнике документов по Миронову.
>2. Миронова застрелил часовой с вышки, во время прогулки в тюремном дворе.

А зачем он стрелял? И за что Миронова арестовали?

>Приговора, кажется, не было, т.е. вина не установлена. Арестовали его в 1921-м, какая измена? Человек был очень путанный, конечно...

Не знаю, были же Кронштадский мятеж, антоновщина.

>Если только "бывшие" - то, таки, да. Тот же Миронов, хотя и казачий полковник, но, таки, революционер.

Ну вот это сильно меняет дело.

>Впрочем, Корк в середине 1920-х был довольно известен. Вацетис ходил бы в героях, если бы не провал в Донбассе. Ну и т.д., если персонально. В основной тенденции - правда Ваша.

Ну отдельные исключения, конечно, могли быть. Я согласен.
От Владислав
К Нумер (05.01.2007 23:29:38)
Дата 06.01.2007 02:58:43

Re: И ещё...

>>2. Миронова застрелил часовой с вышки, во время прогулки в тюремном дворе.
>
>А зачем он стрелял? И за что Миронова арестовали?

Очень темное дело. Вместе с Мироновым арестовали еще десятка полтора человек, обвинение никому не предъявлялось. После гибели Миронова всех выпустили. Как минимум в послевоенных советских публикациях Миронов -- герой гражданской войны, глухо намекается на причастность к его убийству тов. Троцкого.

Судя по всему, это действительно был отголосок внутренней борьбы в РККА и политической верхушке РСФСР


С уважением
От Нумер
К Владислав (06.01.2007 02:58:43)
Дата 06.01.2007 11:01:34

Re: И ещё...

>>>2. Миронова застрелил часовой с вышки, во время прогулки в тюремном дворе.
>>
>>А зачем он стрелял? И за что Миронова арестовали?
>
>Очень темное дело. Вместе с Мироновым арестовали еще десятка полтора человек, обвинение никому не предъявлялось. После гибели Миронова всех выпустили. Как минимум в послевоенных советских публикациях Миронов -- герой гражданской войны, глухо намекается на причастность к его убийству тов. Троцкого.

>Судя по всему, это действительно был отголосок внутренней борьбы в РККА и политической верхушке РСФСР

А вот у Шолохова есть упоминание, мол 2 конармия перед красными складывала оружие. Было такое?