От Павел Войлов
К AMVAS
Дата 22.12.2006 09:59:47
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Спасибо (+)

Приветствую,

Угу, на схеме тот же самый бред, что и в тексте.
Для подготовки будущих офицеров эти примеры, наверное, представляют большую ценность, но из этого отрывка хорошо видно, что фактический (а не абстрактный) ход боевых действий по ним прослеживать просто преступно. Если только не мурзилки писать.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От AMVAS
К Павел Войлов (22.12.2006 09:59:47)
Дата 22.12.2006 10:20:54

Re: Спасибо

Приветствую
>Приветствую,

>Угу, на схеме тот же самый бред, что и в тексте.
>Для подготовки будущих офицеров эти примеры, наверное, представляют большую ценность, но из этого отрывка хорошо видно, что фактический (а не абстрактный) ход боевых действий по ним прослеживать просто преступно. Если только не мурзилки писать.

Фактический ход БД абсолютно неясен...
Видно только развёртывание полка и предположения командира. Насколько они соответствовали реальности, это бо-ольшой вопрос....

Вполне вероятно та немецкая рота была и не рота, а передовой разведываетльный отряд, из тех, которые зачастую проникали далеко вглубь и часто принимались за десанты.

Разведывательные действия тут не упоминаются вовсе, видимо они были лишние, ибо "командиру виднее".
Ну, решение атаковать может и правильное, но только если супротивник находится в колонне и не ждёт нападения.
При развёрнутых войсках противника атака без разведки противостоящих сил может привести к полному разгрому своих частей...Особливо, если за теми 4-мя танками спряталось еще десятков 5..

Ну это так, беглый взгляд....
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Павел Войлов
К AMVAS (22.12.2006 10:20:54)
Дата 22.12.2006 11:52:36

Все гораздо серьезнее

Приветствую,

Я же говорю - дело не в описываемой тактике. Дело вообще в том, что весь контекст ложный:
а) 72-я горнострелковая в стрелковую отнюдь не была переформирована, но это самая терпимая из ошибок;
б) 87-й сп входил в 26-ю сд (26-й ск 1-й КА ДВФ), а в 72-й гсд был 187-й гсп;
в) если это действительно 187-й полк 72-й гсд, то откуда в нем батальонное звено управления и 8-я стрелковая рота?
г) 72-й ап входил в состав 11-й сд (8-я А СЗФ), а в 72-й гсд были 9-й ап и 33-й гап;
д) Тем не менее "72-й ап" из текста статьи не может быть ни одним из них, поскольку по известным нам ОШС оба артполка в гсд - ДВУХдивизионные;
е) ну и самое приятное - на указанную дату (18.07) 72-я гсд никак не могла оказаться в окрестностях Брусилова - Фастова, поскольку оборонялась в составе 8-го ск 12-й А в районе Литин; при этом 187-й полк в эти дни действовал в её составе и никуда не передавался (см. СБД - есть и упоминание четырех полков в 72-й гсд в начале 20х чисел, и конкретно 187-й гсп в её составе там же).

В общем, понятно что это не 72-я гсд. Другое дело - кто же это мог быть на самом деле (если пример вообще не взят с потолка)?
В этом районе действовали соединения 26-й А. Исходя из сводок 26-й А и 64-го ск, можно достаточно уверенно говорить, что имеется в виду один из полков 175-й сд (560-й, 632-й или 728-й) или 165-й сд (641-й, 751-й, менее вероятно - 562-й) 64-го ск, или же группа Матыкина.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (22.12.2006 11:52:36)
Дата 22.12.2006 11:58:37

Re: Все гораздо...

>в) если это действительно 187-й полк 72-й гсд, то откуда в нем батальонное звено управления и 8-я стрелковая рота?

Тут проще... Часто использовалась сквозная нумерация рот в полку.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (22.12.2006 11:58:37)
Дата 22.12.2006 12:13:03

Re: Все гораздо...

Привет,

>Тут проще... Часто использовалась сквозная нумерация рот в полку.

Именно! Только в гсп стрелковых рот всего пять, а они пишут "8 ср". Т.е. явно имеется в виду обычный 9-ротный стрелковый полк.

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (22.12.2006 12:13:03)
Дата 22.12.2006 12:41:46

Re: Все гораздо...

>>Тут проще... Часто использовалась сквозная нумерация рот в полку.
>
>Именно! Только в гсп стрелковых рот всего пять, а они пишут "8 ср". Т.е. явно имеется в виду обычный 9-ротный стрелковый полк.

Так это и так понятно по "батальонам"...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (22.12.2006 12:41:46)
Дата 22.12.2006 12:52:08

Re: Все гораздо...

Приветствую,

>Так это и так понятно по "батальонам"...

А как тогда ты оцениваешь вот этот отрывок:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/18702.htm
Хотя из-за прецедента, конечно, надо сначала добраться домой и выверить по картам, действительно ли там мог быть 35-й гсп 30-й гсд :))

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Павел Войлов
К Павел Войлов (22.12.2006 12:52:08)
Дата 22.12.2006 12:53:23

Только сейчас заметил

Приветствую,

> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/18702.htm

И тут три дивизиона в ап...

С уважением, Павел
------------------
br.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (22.12.2006 12:53:23)
Дата 22.12.2006 13:00:31

Re: Только сейчас...

>> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/18702.htm
>И тут три дивизиона в ап...

Так, а сколько их по твоему должнобыло быть?!
У меня есть несколько оргштаток гсд конца 30-х... Там везде трехдивизионные артполки - как по три вьючных, так и смешанные вьючно-возимые..

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (22.12.2006 13:00:31)
Дата 22.12.2006 14:59:56

К 1940-1941 оба - и 4/142 и 4/143 - двухдивизионные (-)