От Алексей Елисеенко
К А.Б.
Дата 30.11.2006 20:05:12
Рубрики Великая Отечественная; Персоналии;

Re: Тезисы о...

>1.Жуков в 1940-1946 гг. был сталинским фаворитом, и потому получал назначения, звания и награды не всегда заслужено.

- просто выбор талантливых военноначальников был не особо велик. Незаслуженные награды, как и наказание непричастных - спутники любой войны, даже "свободно-демократической". И все таки какие именно награды Жуков получил незаслуженно и за что? Списаг, списаг...

- впрочем, вы не одиноки. Выстрелы также двигаются в этом направлении.

>2.Будучи начальником Генштаба, Жуков является одним из главных виновников неготовности страны к войне. Его деятельность на этом посту в первые военные месяцы также была весьма неэффективной.

- на каком посту была неэффективной? Напомните, сколько месяцев Жуков был главным генштабистом?

>3.Под Бродами войска ЮЗФ потерпели жесточайшее поражение. И только то, что Жуков был отозван 26.6 с ЮЗФ позволяет его сегодняшним апологетам снимать с него ответственность за это поражение.

- жесточайшее? Именно там немцы также умылись кровью. Это каким например аполагетам?

>4.Достигнутые Жуковым в наступлении Резервного фр. результаты ничтожно малы по сравнению
>с потерями.

- подробней бы надо. Статистика - мать порядка и исторических тезисов.

>5.Боевые действия Ленинградского фр. под командованием Жукова можно охарактеризовать как совершенно неэффективные. А суть Жуковского командования лучше всего
>передает цитата: "за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу".

- а кто кроме вас еще их считает неэффективными? Соколов и Бешанов? Поздравляю.

>6.В оборонительной операции под Москвой Жуков преимущественно отдавал приказы: "обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать" да вносил
>сумятицу в управление войсками. Идея Жукова о формировании под Москвой Конной Армии, мягко говоря, несколько неадекватна ситуации.

- кавалерия прекрасно проявила себя именно в наступлении под МСК.

>7.Контрнаступление под Москвой начато фактически без серьезного военного планирования, в том числе и со стороны фронтового командования.
>Неудачное руководство войсками со стороны Жукова в этой операции привело к невыполнению появившихся в ходе операции планов разгрома Гр.А "Центр" и большим потерям,
>включая и гибель в окружении части 33А.

-советские потери в ходе контрнаступления под МСК были едва ли ниже немецких.

>8.Спланированная и начатая Жуковым Ржевско-Сычевская операция лета 1942 г. никаких военных результатов не дала.

- это смотря с какой позиции смотреть. Даже по карте некоторая динамика есть.

>9.Сентябрьские и октябрьские наступления Сталинградского(Донского) фр., которыми руководил Жуков привели к большим потерям при отсутствии всякого результата. Единственной пользой от них можно считать то, что они притупили бдительность немцев, убедив их, что РККА абсолютно не умеет воевать.

- эта одна из основ стратегического планирования - усыпить бдительность тоже искусство.

>10.Руководство со стороны Жукова Ржевско-Вяземской операцией("Марс") привело к большим потерям и ничтожным военным результатам.

- повтьоряетесь. Можно было бы и объединить.

>11.Ничего выдающегося в операции по соединению двух превосходящих противника групировок войск, находящихся друг от друга на расстоянии 13-15 км, нет ("Искра").
>Причем роль Жукова в этой операции не настолько велика, чтобы он заслуживал присвоения звания Маршала Советского Союза.

- давайте все таки поподробней. Мне становится интересно.

>11.Будучи в 1943 г. Представителем Ставки, Жуков никакого вклада, по большому счету, в успешные боевые действия не внес, в лучшем случае не мешал воевать. Из его
>полезной деятельности вспоминается только, что он урегулировал использование 5Гв.ТА Ватутиным и Коневым в августе.

- вспомнили? хорошо.

>12.Во время Проскуровско-Черновицкой операции Жуков, командуя 1УФ, не сумел удержать в окружении 1ТА(н), что позволило ей вырваться из окружения и воевать далее.

- ага. это еще интереснее. карту видели? ТА представляете?

>13.Единственная операция, которая может быть безусловно поставлена Жукову в "плюс", это - Висло-Одерская. Хотя в конце операции Жуков мог бы и понять, что даже перенеся основной удар в Померанию, следовало продолжать расширять
>плацдарм на Одере, в идеале до Зееловских высот.

- зачем? какая была необходимость? Какой результат?

>14.В Берлинской операции Жуков не справился с прорывом немецкой обороны и на Берлин пришлось поворачивать войска 1УФ.

- а как же столь любимое завывателями "соцсоревнование фронтов" под бдительным оком гинералисимуса?

>15.Из четырех звезд Героя Советского Союза, которыми был награжден Жуков, награждение двумя (второй и четвертой) вызывает сомнение в справедливости награждения.

- вот. этого как раз я ждал. Тексты указов о награждении 2 и 4 видели?

>16.Моральные и человеческие качества Жукова во время войны находились ниже ниже всякой критики.

- Детишек в живот целовал?

>17.Мемуары Жукова о войне одни из самых недостоверных и тенденциозных.

- старый старый таллинн, то бишь баянъ.

Пока вопросы, как только увижу конструктивные пояснения, тогда поговорим серьезно и на документах. Разумное зерно кое в чем есть. Но общий тон они не формируют. И старайтесь приводить источники. Только не Богданыча - не хочу спорить с тезисами своего любимого писателя-альтер. исторега, которому два раза звонил - он трубку не брал. Видимо в трудах был, в трудах...
От Алексей Елисеенко
К Алексей Елисеенко (30.11.2006 20:05:12)
Дата 06.12.2006 18:40:09

Поскольку я не получил ответа, это позволяет мне сформ определенное мнение (-)
От А.Б.
К Алексей Елисеенко (06.12.2006 18:40:09)
Дата 08.12.2006 16:25:46

Как страшно...Если у Вас есть факты...,

...которые опровергают вышеприведенные тезисы - приводите.
А на нет, и суда нет.
От Алексей Елисеенко
К А.Б. (08.12.2006 16:25:46)
Дата 08.12.2006 17:57:40

Это не тезисы, это флейм. И прошу участников именно так это и расценить (-)
От Евгений Дриг
К А.Б. (08.12.2006 16:25:46)
Дата 08.12.2006 16:28:52

Re: Как страшно...Если...

>...которые опровергают вышеприведенные тезисы - приводите.
>А на нет, и суда нет.

Ну так вот ответ:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/17815.htm

А доказыватель тезисы должен тот, кто их выдвинул.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru