От Dab
К All
Дата 04.12.2006 15:27:26
Рубрики Прочее;

Про воинские звание

Может быть кто-нибудь подскажет - Как в сухопутных войсках РККА появилось воинское звание мл. лейтенант, лейтенант, ст. лейтенант? Согласно данных, которые мне известны, при создании РККА вообще отсутствовали воинские звания как таковые. Были только должности (комвзвода, комроты и т.д.). Потом постепенно стали вводить воинские звания. В старой царской армии воинское звание лейтенант было только на флоте. Интересно было бы узнать - Кто и какими критериями пользовался при введении "лейтенантских" в/зв в РККА.
От Китаец
К Dab (04.12.2006 15:27:26)
Дата 07.12.2006 22:41:45

Ввели в 1935-м

Салют!

>Кто и какими критериями пользовался при введении "лейтенантских" в/зв в РККА.

Ц.К. В.К.П.(б.) и Н.К.О. С.С.С.Р. пользовались, судя по всему (а точно Вам никто не скажет), критериями следующими:
1)целесообразно ввести персональные воинские звания.
2) они должны быть "привычными", т. е. экзотические варианты просто не обсуждались.
3) не следует слишком много брать от старой армии, поскольку пропаганда уже много расказала о борьбе красноармейцев с генералами, юнкерами, корнетами и поручиками, о том какие генералы и фельдфебели были нехорошие. Резкое изменение курса не желательно. Вот в Европе есть лейтенанты, пусть лучше будут и в Р.-К.К.А. лейтенанты, как везде... Генералами пока называть тоже не стоит. И фельдфебелями тоже...
4) Не следует усложнять жизнь разными званиями по родам войск. Так что никаких приказных, урядников, вахмистров, феерверкеров, корнетов, сотников, ротмистров, есаулов и т.п.
С почтением, Китаец.
От Александр Андреев
К Китаец (07.12.2006 22:41:45)
Дата 10.12.2006 17:13:17

Re: Ввели в...

>2) они должны быть "привычными", т. е. экзотические варианты просто не обсуждались.
>3) не следует слишком много брать от старой армии, поскольку пропаганда уже много расказала о борьбе красноармейцев с генералами, юнкерами, корнетами и поручиками, о том какие генералы и фельдфебели были нехорошие. Резкое изменение курса не желательно. Вот в Европе есть лейтенанты, пусть лучше будут и в Р.-К.К.А. лейтенанты, как везде... Генералами пока называть тоже не стоит. И фельдфебелями тоже...

Пункты 2) и 3) находятся в логическом противоречии друг с другом. Я понимаю, что пункт 2 объясняет, почему вместо модного иностранного колонеля ввели привычного полковника, а пункт 3 - почему вместо старорежимного поручика - модного лейтенанта. Но, тем не менее, когда смотришь на это дело вместе, то почему полковника можно, а поручика отказать - всё равно непонятно.
От Китаец
К Александр Андреев (10.12.2006 17:13:17)
Дата 10.12.2006 17:55:27

Re: Ввели в...

Салют!

>Пункты 2) и 3) находятся в логическом противоречии друг с другом. Я понимаю, что пункт 2 объясняет, почему вместо модного иностранного колонеля ввели привычного полковника, а пункт 3 - почему вместо старорежимного поручика - модного лейтенанта. Но, тем не менее, когда смотришь на это дело вместе, то почему полковника можно, а поручика отказать - всё равно непонятно.

А при чём тут, простите, логика. Сейчас, лёжа на диване, можно создавать стройную систему. Тогда другие задачи решали.
С почтением, Китаец.
От ВикторК
К Китаец (07.12.2006 22:41:45)
Дата 10.12.2006 12:49:47

Re: Ввели в...

>Салют!
>3) не следует слишком много брать от старой армии, поскольку пропаганда уже много расказала о борьбе красноармейцев с генералами, юнкерами, корнетами и поручиками, о том какие генералы и фельдфебели были нехорошие. Резкое изменение курса не желательно. Вот в Европе есть лейтенанты, пусть лучше будут и в Р.-К.К.А. лейтенанты, как везде... Генералами пока называть тоже не стоит. И фельдфебелями тоже...

При этом с адьютантами получился курьез. Должность адьютанта(в смысле начальника штаба или заместителя командира) существовала в РККА/СА во время войны. Но после войны видно решили что это напоминает о царской армии упоминания об адьютантах были убраны из мемуаров.

С уважением Виктор
От Александр Андреев
К ВикторК (10.12.2006 12:49:47)
Дата 10.12.2006 17:08:09

Re: Ввели в...

>
>При этом с адьютантами получился курьез. Должность адьютанта(в смысле начальника штаба или заместителя командира) существовала в РККА/СА во время войны. Но после войны видно решили что это напоминает о царской армии упоминания об адьютантах были убраны из мемуаров.

Адьютант - это всё-таки должность, а не звание. Кроме того, адьютант - это не начштаба, и не замкомандира, а, скорее, секретарь, офицер для поручений.

Что в батальонах начштаба назывался старшим адьютантом - я в курсе. Сей феномен мне непонятен, вероятно, свет на эту загадку может пролить одна из статей Тухачевского, в которой он пишет, что в РККА, как и в царской армии, батальонное звено командования существует лишь номинально, а всю реальную работу по управлению боем выполняют ротное и полковое звенья управления.
>С уважением Виктор
От Китаец
К Александр Андреев (10.12.2006 17:08:09)
Дата 10.12.2006 17:53:49

Re: Ввели в...

Салют!

>Адьютант - это всё-таки должность, а не звание. Кроме того, адьютант - это не начштаба, и не замкомандира, а, скорее, секретарь, офицер для поручений.

В Великую и Гражданскую полковой адъютант и был фактически начштаба полка.
С почтением, Китаец.