От капитан
К All
Дата 20.11.2006 22:44:04
Рубрики Части и соединения;

4 дивизия и 25 дивизия войск НКВД

4 дивизия ВВ НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и
особо важных предприятий промышленности.
1932 сформирована как 5 ожд бригада войск ОГПУ
1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
02.1941 на основании приказа НКВД СССР от 26.02.1941 переименована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности
08.1941 переименована в 4 дивизию по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности ВВ НКВД СССР
Наименования и награды
Оперативно-служебная деятельность в довоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране железнодорожных сооружений на Юго-Западной ж.д., Винницкой ж.д., Одесской ж.д., Кишиневской ж.д. и важнейших стратегических мостов шоссейных дорог в Киевской, Черниговской, Житомирской, Винницкой областях.
до 12.10.1939 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Польской государственной границы принимали участие в охране Советско-Польской государственной границы.
12.10.1939-22.06.1941 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в зоне заграждения ( в р-не бывшей Советско-Польской государственной границы до 12.10.1939 ) принимали участие в охране зоны заграждения.
1940 зенитно-пулеметные роты полков дивизии в составе 2 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений участвовали в Советско-Финской войне 30.11.1939-13.03.1940
00.06.1940 – 22.06.1941 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Румынской государственной границы принимали участие в охране Советско-Румынской государственной границы. (57 пождс)
01.02.1941 во исполнения совместного приказа НКО и НКВД СССР от 27.01.1941 12 озад передан в состав РККА
Состав:55 пождс, 56 пождс, 57 пождс, 12 озад,
Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).
войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
Дислокация Киев
Местоположение Украина, Молдавия
командир и.д. командира дивизии (ввиду отпуска комдива) полковник Мажирин Федор Максимович
замполит полковой комиссар Ефимов Павел Михайлович, погиб 24.08.1941
нш полковник Мажирин Федор Максимович до 23.06.1941, майор Руднев Ф.А.
Состав
55 пождс г.Коростень командир майор Капранов Иван Иванович.
56 пождс г. Киев командир полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941
57 пождс ст. Шевченко командир подполковник Алтуфьев Павел Константинович, погиб 00.10.1941
81 обоовпп Вышгород(Киев)
личный состав?
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
дивизия выполняла задачи по охране железнодорожных сооружений на Юго-Западной ж.д., Винницкой ж.д., Одесской ж.д., Кишиневской ж.д., важных стратегических мостов шоссейных дорог в Киевской, Черниговской, Житомирской, Винницкой областях., линий связи ВЧ на участках Киев-Нежин, Нежин – Бахмач - Конотоп, Киев – Гребенка – Бахмач - Конотоп, Киев - Гребенка – Бахмач, войскового тыла 5А, 37А, 40А, 9А, 56А, принимала участие в борьбе с разведывательно-диверсионными группами противника, с политическим и уголовным бандитизмом на Украине и Молдавии, части и подразделения дивизии принимали участие в оборонительных боях в Молдавии и на Украине.
с 22.06.19412 батальон 57 пождс в составе действующей армии.
06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии сформирован 34 резервный отд. батальон войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
26.06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии на базе 2 батальона 57 полка сформирован 114 полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
28.06.1941 дивизия перешла в оперативное подчинение начальнику войск НКВД по охране войскового тыла Юго-Западного фронта(13).
00.08.1941 по приказу начальника охраны войскового тыла Юго-Западного фронта в о.п. дивизии вошел 64 полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
81 обоовпп охранял промышленные объекты в г. Киев
07.1941 4 линейная рота, резервная рота, гарнизоны «Христиновка», «Звенигородка», «Тальное» 1 линейной роты, гарнизон «269 км» 2 линейной роты 57 пождс отступили в Одессу и приняли участие в обороне г. Одесса.
00.07.-19.09.1941 дивизия принимала участие в обороне г. Киева
00.08.1941 по приказу наркома НКВД УССР в о.п. дивизии вступил 227 конвойный полк
15.09.1941 части и подразделения дивизии( 56 пождс, 57 пождс, 64 пождс, 227 кнп, 81 обоовпп, 34 обождс ) совместно с войсками Юго-Западного фронта под Киевом попали в окружение.
01.10.1941 дивизия провела свой последний бой при прорыве из окружения в р-не с. Девички, при прорыве дивизия понесла большие потери и расселась на мелкие группы, фактически перестав существовать как единое соединение.
22.06.-01.10.1941 части и подразделения дивизии при защите охраняемых объектов, в боях под Киевом вывели из строя около 9000 гитлеровцев, 57 танков и бронемашин, 54 орудий, 61 минометов, 23 пулемета, 9 тракторов, до 200 автомашин, 32 мотоцикла, сбили 6 самолетов, захватили 3 знамя разбитых немецких частей(5).
Состав: 55 пождс, 56 пождс, 57 пождс, 64 пождс, 114 пождс, 227 кнп, 81 обоовпп, 34 орбождс.
Командиры бригады/дивизии:
-23.06.1941 генерал-майор Ачкасов
23.06.-01.10.1941 полковник Мажирин Федор Максимович


25 стрелковая дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных
сооружений.

12.1941 сформирована как 4 дивизия по охране железнодорожных сооружений ВВ НКВД СССР ( 2 формирования )???
на основании приказа НКВД СССР №0293 от 19.01.1942 переименована в 25 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений???
расформирована по приказу № 00248 от 15.05.1951.
Великая Отечественная война.
Дислокация г, Саратов
командир
военный комиссар
нш
55 пождс командир
56 пождс командир
57 пождс командир
114 пождс командир майор Свистунов А.М.
34 отд. рез. б-н командир
личный состав?
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
06.12.1941-20.01.1942 114 пождс при охране войскового тыла 56А задержал 12 агентов немецкой разведки, 187 пособников немецким оккупантов.
1944 дивизия передислоцирована на Украину, управление дивизии дислоцировалось в Киеве.
Состав: 55 пождс, 56 пождс, 57 пождс ,114 пождс, 34 отд. рез. б-н, 78 обепо
Командиры дивизии

Сергей 4 дивизия считается, что она была переименована в 25 дивизию. но 4 дивизия фактически погибла вся в окружении под Киевом, за исключением 114 полка, а как насамом деле обстоит дело?

капитан
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 01.12.2006 01:02:19

Re: Re:дополнения 4...

От Сергей
К капитан
Дата 30.11.2006 19:15:28
Рубрики Части и соединения;

Re: Re:дополнения 4...
>.

3-й дивизией официально командовал Папченко (штаб 21 дивизии). Состав дивизии приведен в приказе на переформирование:
13,14,24,35,286 и 287 полки.

286 и287 сп были сформированы, а 24, 35 полки были сформированы?
а кто все таки командовал 21 сд?
или 3 сд и 21 сд командовал один и тот-же человек

>>>
>Исходя из твоих данных( если не возражаешь перехожу на «ты») можно сделать вывод, что 3 сд была сформирована на базе расформированной дивизии!

Что значит на БАЗЕ? Личный состав - да, использовался.

а бывшее управление Тбилисской сд?

Я уже приводил состав 4 мсд:
1,5,15 мсп, 39,288,289 сп.

288 и 289 сп были сформированы, а 1,5.39 полки были сформированы?
но все таки кто командовал 4 мсд

С уважением,
Сергей

Привожу справку на 5 сд

5 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
01.02.1942 сформирована на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942.
12.08.1951 переформирована во 2 отдел внутренней охраны МГБ
Великая Отечественная война.
Дислокация г. Тихвин
Местоположение Ленинградская обл.
Комначсостав
командир полковник Бровкин Павел Васильевич
военный комиссар полковой комиссар Зубовник Михаил Александрович
нш подполковник Кофанов Михаил Николаевич
Соста
3 мсп
137 сп
138 сп
140 сп
260 сп
261 сп
личный состав ?
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла Северо-Западного фронта, Волховского фронта, Ленинградского фронта, 2 Прибалтийского фронта, 3 Прибалтийского фронта , линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка на освобожденных территориях, принимала участие в борьбе с разведывательно-диверсионными группами противника, в вооруженной борьбе с националистическим подпольем на территории Латвии и Эстонии.
01.02.1942-01.04.1943 части и подразделения дивизии за этот период на территории Ленинградской обл., задержали 86 агентов и диверсантов немецкой разведки, 242 предателей, 105 прочего антисоветского элементов, 42 бандитов.
05.05.-27.09.1942 снайперы дивизии на фронте уничтожили 1455 гитлеровцев, собственные потери составили убито-3, ранено-13 снайперов(12).
01.02.1942-01.04.1943 за этот период снайперские команды полков на передовых линиях Северо-Западного фронта, Волховского фронта, уничтожили 9350 гитлеровцев, пулеметные и артиллерийские подразделения полков рассеяли и частично уничтожили 541 гитлеровцев, уничтожили 14 блиндажей, 7 пулеметов, 1 орудие, 4 полевые кухни, подавили огонь 22 дзотов и 18 пулеметных точек, саперы дивизии на участках Северо-Западного фронта, Ленинградского фронта, Волховского фронта обезвредили 28446 мин и фугасов.
01.01.1943-01.04.1944 части и подразделения дивизии при охране войскового тыла Северо-Западного фронта, Волховского фронта, Ленинградского фронта, 2 Прибалтийского фронта, 3 Прибалтийского фронта задержали 63 изменников Родины, 52 шпионов и диверсантов, 25 ставленников и пособников врага.
1944-1945 части и подразделения дислоцировались в гг.Тихвин, Псков, Рига
10.04.-10.06.1943 саперы дивизии сняли и обезвредили 21549 мин противника
01-15.01.1945 части и подразделения дивизии на территории ЭССР задержали 31 агентов немецкой разведки
Состав: 3 мсп,137 сп,138 сп,140 сп,143 сп, 260 сп, 261 сп
Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла Ленинградского фронта, линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка Латвии и Эстонии, принимала участие в вооруженной борьбе с националистическим подпольем на территории Латвии и Эстонии.
Состав
36 мсп, 288 сп,
Принадлежность
ВВ НКВД СССР
1944- Прибалтийский округ ВВ НКВД СССР
Командиры дивизии
1942 полковник Бровкин Павел Васильевич
1943-1945 полковник/ генерал-майор Леонтьев Петр Алексеевич
с уважением капитан
От Сергей
К капитан (01.12.2006 01:02:19)
Дата 01.12.2006 11:44:11

Re: Re:дополнения 4...

>3-й дивизией официально командовал Папченко (штаб 21 дивизии). Состав дивизии приведен в приказе на переформирование:
>13,14,24,35,286 и 287 полки.
>286 и287 сп были сформированы, а 24, 35 полки были сформированы?

24 полк входил в состав 21 дивизии (это бывший 6-й полк), 35 полк - это 35 мсп, сформированный при развертывании, 286 полк был сформирован, расформирован в 43-м, 287 тоже был сформирован.

>а кто все таки командовал 21 сд?
>или 3 сд и 21 сд командовал один и тот-же человек

Папченко и командовал.

>Что значит на БАЗЕ? Личный состав - да, использовался.
>а бывшее управление Тбилисской сд?

Не знаю.

>Я уже приводил состав 4 мсд:
>1,5,15 мсп, 39,288,289 сп.
>288 и 289 сп были сформированы, а 1,5.39 полки были сформированы?

1-й полк расформирован приказом НКВД в феврале 42-го, 5-1 скорее всего тоже. 39-й полк он существовал и входил в состав 21-й дивизии.

>но все таки кто командовал 4 мсд

предположительно полковник Иванов Александр Павлович.

>Состав: 3 мсп,137 сп,138 сп,140 сп,143 сп, 260 сп, 261 сп

3 мсп был выведен из состава дивизии.

>Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.
>Состав
>36 мсп, 288 сп,

На 1.12.45 состав дивизии: 36 мсп, 138, 260 и 288 сп.

> Командиры дивизии
>1942 полковник Бровкин Павел Васильевич

В октябре 42-го Кофанов числится комдивом, но вот был ли он ид или именно командиром, не знаю.

>1943-1945 полковник/ генерал-майор Леонтьев Петр Алексеевич

С уважением,
Сергей
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 30.11.2006 18:39:21

Re:дополнения 4...

От Сергей
К капитан
Дата 30.11.2006 08:25:06
Рубрики Части и соединения;

Re: дополнения 4...
>>06.08.1942 во исполнения Постановления ГКО № 2100 от 26.07.1942 передана в состав РККА.
>>1942 Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 109 сд
>В состав РККА передана не 3-я, а 21-я дивизия.
>01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР как могла 21 сд перейти в состав РККА если она переименована в 3 сд

А вот так. В связи с нахождением 21-й дивизии на фронте, переформирование не состоялось. В Постановлении ГКО № 2100 названа 21-я дивизия, а не 3-я. Поэтому по акту передачи (директиве ГШ) прошла не 3-я, а 21-я. Управление же 3-й дивизии было расформировано приказом НКВД.

По логике вещей должен был появиться приказ который бы отменял бы ранее действующий приказ, тем более за не выполнение приказа в системе НКВД/МВД спрашивают серьезно, знаю по своему опыту, исходя из Ваших слов можно сделать вывод
Управление 3 сд все таки было сформировано!
Интересно бы узнать кто командовал 3 сд, ее командный состав, состав дивизии.



.
>>08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)

>>04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР
>Ничего подобного. Тбилисская дивизия официально, приказом НКВД № 00357 от 29 марта 1944 года расформирована, личный состав передан в 3-ю сд.
>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании 3 дивизии

Этим же приказом - № 00357 от 29.3.44.

Исходя из твоих данных( если не возражаешь перехожу на «ты») можно сделать вывод, что 3 сд была сформирована на базе расформированной дивизии!

>4-ю мсд не считаем?
>Не считаю. 01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 22 мсд (23.06.1941 согласно мобилизационного плана сформирована на базе управления 5 мсп ОВ НКВД СССР сформирована 22 мсд ОВ НКВД СССР) переименована в 4 мсд ВВ НКВД СССР но, после 12.08.1941 по решению ВС КБФ дивизия переформирована в 22 сп ОВ НКВД в составе 5 сб, 83 бождс, а 09.09.1941 расформирована (стр 125 ВВ в ВОВ) и ее в природе ее не существовали.

Решение ВС КБФ не имеет для НКВД юридической силы, кроме того, зимой 42-го управление дивизии и многих частей стали восстанавливать, частично восстановили (например 15-й мсп), частично нет. Поэтому, с юридической точки зрения, 4-я мсд (бывшая 22-я мсд) существовала до выхода приказа о расформировании, а именно № 001768 от 20.08.42.

Согласен, де-юре ни могли, но де-факто все таки она была расформирована, а личный состав убыл на пополнение других частей и соединений НКВД.
Возникает следующий вопрос. Кто командовал 4 мсд, командный состав дивизии, состав дивизии, а именно перечень подразделений дивизии.

С уважением,
Сергей

С уважением капитан
От Сергей
К капитан (30.11.2006 18:39:21)
Дата 30.11.2006 19:15:28

Re: Re:дополнения 4...

>По логике вещей должен был появиться приказ который бы отменял бы ранее действующий приказ, тем более за не выполнение приказа в системе НКВД/МВД спрашивают серьезно, знаю по своему опыту, исходя из Ваших слов можно сделать вывод
>Управление 3 сд все таки было сформировано!
>Интересно бы узнать кто командовал 3 сд, ее командный состав, состав дивизии.

3-й дивизией официально командовал Папченко (штаб 21 дивизии). Состав дивизии приведен в приказе на переформирование:
13,14,24,35,286 и 287 полки.

>>>08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)
>>>04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР
>>Ничего подобного. Тбилисская дивизия официально, приказом НКВД № 00357 от 29 марта 1944 года расформирована, личный состав передан в 3-ю сд.
>>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании 3 дивизии
>Этим же приказом - № 00357 от 29.3.44.
>Исходя из твоих данных( если не возражаешь перехожу на «ты») можно сделать вывод, что 3 сд была сформирована на базе расформированной дивизии!

Что значит на БАЗЕ? Личный состав - да, использовался.

>Решение ВС КБФ не имеет для НКВД юридической силы, кроме того, зимой 42-го управление дивизии и многих частей стали восстанавливать, частично восстановили (например 15-й мсп), частично нет. Поэтому, с юридической точки зрения, 4-я мсд (бывшая 22-я мсд) существовала до выхода приказа о расформировании, а именно № 001768 от 20.08.42.
>Согласен, де-юре ни могли, но де-факто все таки она была расформирована, а личный состав убыл на пополнение других частей и соединений НКВД.

Я привел пример восстановления части, хотя он так же был расформирован армейским командованием, а личный состав распихали по разным частям. Можно как угодно считать, но 22 дивизия приказом № 0021 от 5.1.42 переформирована в 4-ю мсд, которая расформирована в августе 42-го.

>Возникает следующий вопрос. Кто командовал 4 мсд, командный состав дивизии, состав дивизии, а именно перечень подразделений дивизии.

Я уже приводил состав 4 мсд:
1,5,15 мсп, 39,288,289 сп.
С уважением,
Сергей
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 29.11.2006 23:00:49

Re: дополнения 4...

От Сергей
К капитан
Дата 29.11.2006 01:07:53
Рубрики Части и соединения;

Re: дополнения 4...
>3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
>22.06.1941 с объявлением мобилизации на базе 13 мсп ОВ НКВД в г.Ленинграде начала формироваться 21 мотострелковая дивизия ОВ HКВД СССР.

Это не верное утверждение. Не дивизия формировалась на базе 13 мсп, а управление дивизии.

>06.08.1942 во исполнения Постановления ГКО № 2100 от 26.07.1942 передана в состав РККА.
>1942 Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 109 сд

В состав РККА передана не 3-я, а 21-я дивизия.

01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР как могла 21 сд перейти в состав РККА если она переименована в 3 сд

>13 мсп г. Ленинград командир

до 22.6 командовал Папченко, с 22.6 - майор Александров, командир батальона 13-го мсп.

>15 Краснознаменный мсп командир майор Каретин

до 22.6 начальник штаба 15-го мсп.

>35 мсп г. Шлиссельбург командир майор Ефремов В.Н.

до войны начальник штаба 14-го мсп.

>личный состав 5915 чел.

по штату

> 1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД

происхождение этих полков мне пока выявить не удалось. Путеводитель РГВА дает, что 6-й сп сформирован на базе 6-го ПО.


>Принадлежность
>23.06-14.09.1941 ОВ НКВД СССР
>15.09.1941 поступила в о.п. 42А
> Командиры дивизии
>01.07.1941-00.00.1942 полковник Папченко Михаил Данилович

Папченко командовал дивизией с 22.6.

>3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.


>сформирована как 26 бригада войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений???

декабрь 1940 года

Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании дивизии

>28.06.1941 переформирована в 18 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)
Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании Тбилисской дивизии

Откуда такие данные? 18-я дивизия 11.02.1942 приказом НКВД № 0293 переименована в 30-ю дивизию. Которая расформирована в декабре 1946 года.
Данные форума ПВ НКВД
>04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР

Ничего подобного. Тбилисская дивизия официально, приказом НКВД № 00357 от 29 марта 1944 года расформирована, личный состав передан в 3-ю сд.

Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании 3 дивизии

>Состав 18 дивизии 61 пождс,116 пождс,119 пождс, 1 обождс,14 обождс, 99 обождс,123 обождс, 36 рез. обождс, 46 обрп.

что такое 46 обрп? Не нахожу в мобразвертывании.

46 бронепоезд

>4 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.

Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании дивизии

4-ю мсд не считаем?

Не считаю. 01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 22 мсд (23.06.1941 согласно мобилизационного плана сформирована на базе управления 5 мсп ОВ НКВД СССР сформирована 22 мсд ОВ НКВД СССР) переименована в 4 мсд ВВ НКВД СССР но, после 12.08.1941 по решению ВС КБФ дивизия переформирована в 22 сп ОВ НКВД в составе 5 сб, 83 бождс, а 09.09.1941 расформирована (стр 125 ВВ в ВОВ) и ее в природе ее не существовали.



>Великая Отечественная война.
>Дислокация гг.Москва- опечатка ,
Краснодар, Грозный, Вильнюс
Не в курсе про Москву. Когда она там была?
Вот в Симферополе она действительно базировалась. А до Вильнюса была в Бобруйске.

>Комначсостав
> командир

С 43-го по 46-й дивизией командовал генерал-майор Ветров.
С уважением,
Сергей

С уважением,
капитан
От Сергей
К капитан (29.11.2006 23:00:49)
Дата 30.11.2006 08:25:06

Re: дополнения 4...

>>06.08.1942 во исполнения Постановления ГКО № 2100 от 26.07.1942 передана в состав РККА.
>>1942 Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 109 сд
>В состав РККА передана не 3-я, а 21-я дивизия.
>01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР как могла 21 сд перейти в состав РККА если она переименована в 3 сд

А вот так. В связи с нахождением 21-й дивизии на фронте, переформирование не состоялось. В Постановлении ГКО № 2100 названа 21-я дивизия, а не 3-я. Поэтому по акту передачи (директиве ГШ) прошла не 3-я, а 21-я. Управление же 3-й дивизии было расформировано приказом НКВД.

>>3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
>>сформирована как 26 бригада войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений???
>декабрь 1940 года
>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании дивизии

Нет данных.

>>28.06.1941 переформирована в 18 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>>08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)
>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании Тбилисской дивизии

Сентябрь 1942 (номер скорее всего 002091, но это предположение).

>Откуда такие данные? 18-я дивизия 11.02.1942 приказом НКВД № 0293 переименована в 30-ю дивизию. Которая расформирована в декабре 1946 года.
>Данные форума ПВ НКВД

Ссылку можно? Это неправильные данные.

>>04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР
>Ничего подобного. Тбилисская дивизия официально, приказом НКВД № 00357 от 29 марта 1944 года расформирована, личный состав передан в 3-ю сд.
>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании 3 дивизии

Этим же приказом - № 00357 от 29.3.44.

>>Состав 18 дивизии 61 пождс,116 пождс,119 пождс, 1 обождс,14 обождс, 99 обождс,123 обождс, 36 рез. обождс, 46 обрп.
>что такое 46 обрп? Не нахожу в мобразвертывании.
>46 бронепоезд

46 бронепоезда тогда не было, и все бронепоезда входили в состав полков (с номером полка).

>>4 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
>Сообщи пожалуйста № приказа, дату о формировании дивизии

№ 001585 от 28.09.43.

>4-ю мсд не считаем?
>Не считаю. 01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 22 мсд (23.06.1941 согласно мобилизационного плана сформирована на базе управления 5 мсп ОВ НКВД СССР сформирована 22 мсд ОВ НКВД СССР) переименована в 4 мсд ВВ НКВД СССР но, после 12.08.1941 по решению ВС КБФ дивизия переформирована в 22 сп ОВ НКВД в составе 5 сб, 83 бождс, а 09.09.1941 расформирована (стр 125 ВВ в ВОВ) и ее в природе ее не существовали.

Решение ВС КБФ не имеет для НКВД юридической силы, кроме того, зимой 42-го управление дивизии и многих частей стали восстанавливать, частично восстановили (например 15-й мсп), частично нет. Поэтому, с юридической точки зрения, 4-я мсд (бывшая 22-я мсд) существовала до выхода приказа о расформировании, а именно № 001768 от 20.08.42.

С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (30.11.2006 08:25:06)
Дата 30.11.2006 10:52:49

Re: дополнения 4...

>>что такое 46 обрп? Не нахожу в мобразвертывании.
>>46 бронепоезд
>
>46 бронепоезда тогда не было, и все бронепоезда входили в состав полков (с номером полка).

Это тот самый будущий Краснознаменный бронепоезд, который мы неоднократно обсуждали. Он вроде как сформирован еще до войны.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/46_bepo_nkvd.html

По нему даже книга есть....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От капитан
К Евгений Дриг (30.11.2006 10:52:49)
Дата 30.11.2006 18:15:36

Re: дополнения 4...

От Евгений Дриг
К Сергей
Дата 30.11.2006 10:52:49
Рубрики Части и соединения;

Re: дополнения 4...
>>что такое 46 обрп? Не нахожу в мобразвертывании.
>>46 бронепоезд
>
>46 бронепоезда тогда не было, и все бронепоезда входили в состав полков (с номером полка).

Это тот самый будущий Краснознаменный бронепоезд, который мы неоднократно обсуждали. Он вроде как сформирован еще до войны.
http://mechcorps.rkka.ru/files/bepo/pages/46_bepo_nkvd.html

По нему даже книга есть....

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

Про этот бронепоезд обсуждение было, но никто не сказал какой у его был номер ранее, в состав какого полка он входил до войны, когда был изменен номер

С уважением капитан.
От iggalp
К капитан (30.11.2006 18:15:36)
Дата 01.12.2006 01:10:20

Уважаемый капитан

Инициированный Вами обмен сведениям очень интересен. Но одно доставляет неудобство - Вам как-то не удается правильно цитировать предыдущие постинги, в результате Ваши ответы неудобно читать.

При правильном цитировании весь цитируемый текст будет отображаться цветом, отличным от Ваших комментариев, что облегчает чтение.
От Gran
К iggalp (01.12.2006 01:10:20)
Дата 01.12.2006 10:44:25

Re: Уважаемый капитан (к капитан)

Приветствую!
>Инициированный Вами обмен сведениям очень интересен. Но одно доставляет неудобство - Вам как-то не удается правильно цитировать предыдущие постинги, в результате Ваши ответы неудобно читать.
>При правильном цитировании весь цитируемый текст будет отображаться цветом, отличным от Ваших комментариев, что облегчает чтение.
 Все вышесказанное справедливо. Ув. "капитан"! Для того, что бы предыдущие высказывания предыдущих ораторов отображались цветом - обратите внимание на галки (знак ">") в начале их высказываний (они - галки- должны быть, а пробела между началом строки и галкой НЕ должно быть, тогда будет цвет и читать всем будет удобно)
Например:
>Все вышесказанное справедливо.
 >Все вышесказанное справедливо.(без цвета, т.к был "пробел" до галки)
Все вышесказанное справедливо.(без цвета, т.к нет "галки")
PS: Удобно пользоваться кнопкой "Просмотр" перед отправкой своего сообщения. В "просмотре" все будет выглядеть так, как это потом увидят все остальные.
С уважением, Виктор.
От Евгений Дриг
К Gran (01.12.2006 10:44:25)
Дата 01.12.2006 10:45:31

Не нервничайте... Человек только осваивает компутер, разберется. (-)
От Gran
К Евгений Дриг (01.12.2006 10:45:31)
Дата 01.12.2006 10:56:38

Человек разберется !

Приветствую!
Дык, исключительно желая помочь человеку адаптироваться к форумским штучкам...
PS: Cам тоже сначала разбирался.. :)
С уважением, Виктор.
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 27.11.2006 19:53:20

Re: дополнения 4 дивизия и 25 дивизии войск НКВД

Привожу данные по 3 сд и 4 сд ВВ НКВД

3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
22.06.1941 с объявлением мобилизации на базе 13 мсп ОВ НКВД в г.Ленинграде начала формироваться 21 мотострелковая дивизия ОВ HКВД СССР.
01.07.1941 закончила формирование
01.09.1941? переформирована в 21 сд ОВ HКВД?
01.1942 на основании Постановление ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» и приказа НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР
06.08.1942 во исполнения Постановления ГКО № 2100 от 26.07.1942 передана в состав РККА.
1942 Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 109 сд
20.08.1942 приказом НКВД № 001768 управление 3 сд расформировано.
Наименования и награды
25.09.1941 командующий ЛФ приказом №115 по войскам фронта личному составу дивизии объявил «Благодарность»
3 военнослужащим дивизии присвоено высокое звания Героя Советского Союза ( 14 мсп-1 , 15 мсп- 2 )
Великая Отечественная война
командир полковник Папченко Михаил Данилович
замполит полковой комиссар Громов Павел Яковлевич
нш майор Абакумов Дмитрий Львович
13 мсп г. Ленинград командир
14 Краснознаменный мсп командир майор Воробьев Михаил Александрович, погиб 05.08.1041?
г. Выборг
15 Краснознаменный мсп командир майор Каретин
г. Петрозаводск
35 мсп г. Шлиссельбург командир майор Ефремов В.Н.
замполит ст. политрук Морозов К.С.
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав 5915 чел.
Танки?
Орудия?
Оперативно-служебная деятельность.
выполняла оперативно-боевые задачи по охране правительственных органов, борьбе с диверсионными группами противника, совместно с частями РККА вела активные боевые действия на СФ, ЛФ, Кар.Ф.
29.08.41 13 мсп и 15 мсп исключены из состава дивизии.
30.08.1941 дивизии на пополнение передали 1500 ленинградских милиционеров
1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД
01.09.1941 35 мсп исключен из состава дивизии
09.1941 в состав дивизии были включены остатки 22 мсд ОВ НКВД
Состав 21 сд ОВ НКВД 6 сп, 8 сп,14 Краснознаменный мсп, 21 ап
Состав 3 сд ОВ НКВД 13 мсп, 14 Краснознаменный мсп, 24 сп, 39 сп, 286 сп, 287 сп
Принадлежность
23.06-14.09.1941 ОВ НКВД СССР
15.09.1941 поступила в о.п. 42А
Командиры дивизии
01.07.1941-00.00.1942 полковник Папченко Михаил Данилович








3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
сформирована как 26 бригада войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений???
28.06.1941 переформирована в 18 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)
04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР
00.10.1946 расформирована в г.Муданьцзян (Китай)
Оперативно-служебная деятельность в довоенный период.
Состав 26 бригады. 61 пождс, 1обождс,14 обождс,16 обождс,99 обождс.
Великая Отечественная война( на 22.06.1941 ).
Принадлежность войска НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
Дислокация г. Тбилиси
Местоположение Кавказ
Комначсостав 26 бригады
61 пождс командир
1 обождс командир
14 обождс командир
16 обождс командир
99 обождс командир
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
Бригады/дивизия выполняла задачи по охране железнодорожных сооружений
Состав 18 дивизии 61 пождс,116 пождс,119 пождс, 1 обождс,14 обождс, 99 обождс,123 обождс, 36 рез. обождс, 46 обрп.
Состав Тбилисской сд. 4 мсп, 8 мсп, 141 сп, 263 сп
Оперативно-боевая деятельность в Советско-японской войне ( 09.08.-02.09.1945 )
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла 1 ДФ, 2 ДФ
с 09.08.1945 в действующей армии
09-16.08.1945 охрана войскового тыла 1 ДФ, 2 ДФ на территории СССР
16.08.1945 289 сп форсировал р. Амур и приступил к охране войскового тыла 15А
17.08.1945 44 сп форсировал р. Амур и приступил к охране войскового тыла 2А
27.08.1945 управление дивизии и 26 сп передислоцировались в Маньчжурию
Состав 26 сп, 44 сп, 289 сп, 20 осб, осапр
Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла 1 ДФ, 2 ДФ, в борьбе с вооруженными отрядами гоминьдана, с остатками японской армии, с китайскими уголовными бандами.
Командиры бригады/дивизии
1945 полковник Казак


4 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
10.10.1943 сформирована во исполнения приказа НКВД СССР №001585 от 28.09.1943
12.08.1951 переформирована в 1 отдел внутренней охраны МГБ
Великая Отечественная война.
Дислокация гг.Москва, Краснодар, Грозный, Вильнюс
Комначсостав
командир
военный комиссар
нш
личный состав?
Оперативно-боевая деятельность в великой Отечественной войне.
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла СКФ, 1 ПФ, 3 БФ, линий связи ВЧ, в охране внутреннего правопорядка на освобожденных территориях, в борьбе с разведывательными органами, с диверсионными группами противника, с политическим и уголовным бандитизмом на Северном Кавказе, принимала участие в вооруженной борьбе с подпольными националистическими вооруженными отрядами ЛЛА в Литве.
1944 дивизия участвует в выселении чеченцев, ингушей и крымских татар
00.07-00.12. 1944 в Литве в ответ на 631 “бандпроявление” командованием 4 дивизии было спланировано и проведено 1243 чекистско-войсковые операции
24.12.1944- 07.01.1945 25 сп в р-не оз. Кернова Тракийского уезда уничтожил банду «Комара»
25 сп в р-не оз. Кернова Тракийского уезда уничтожил банду «Комара»
1944-1945 части и подразделения дивизии участвовали в 1944-1945 гг. в 1764 операциях и имели 1413 боевых столкновений. В ходе них было убито и захвачено в плен 30596 повстанцев и собрано 17968 ед. стрелкового оружия. Части дивизии потеряли при этом 533 человек убитыми и 784 — ранеными (6).
Состав 25 сп, 40 сп, 137 сп, 298 сп
Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране войскового тыла 1 ПФ, 3 БФ, линий связи ВЧ, в охране внутреннего правопорядка в Литве, принимала участие в вооруженной борьбе с подпольными националистическими вооруженными отрядами ЛЛА в Литве.
Состав 25 сп, 137 сп, 298 сп
Командиры дивизии генерал-майор Ветров П
с уважением капитан
От Сергей
К капитан (27.11.2006 19:53:20)
Дата 29.11.2006 01:07:53

Re: дополнения 4...

>3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
>22.06.1941 с объявлением мобилизации на базе 13 мсп ОВ НКВД в г.Ленинграде начала формироваться 21 мотострелковая дивизия ОВ HКВД СССР.

Это не верное утверждение. Не дивизия формировалась на базе 13 мсп, а управление дивизии.

>06.08.1942 во исполнения Постановления ГКО № 2100 от 26.07.1942 передана в состав РККА.
>1942 Директивой ГШКА № орг/2/2172 от 02.08.1942 переименована в 109 сд

В состав РККА передана не 3-я, а 21-я дивизия.

>13 мсп г. Ленинград командир

до 22.6 командовал Папченко, с 22.6 - майор Александров, командир батальона 13-го мсп.

>15 Краснознаменный мсп командир майор Каретин

до 22.6 начальник штаба 15-го мсп.

>35 мсп г. Шлиссельбург командир майор Ефремов В.Н.

до войны начальник штаба 14-го мсп.

>личный состав 5915 чел.

по штату

> 1941 в состав дивизии включены 6 сп войск НКВД и 8 сп войск НКВД

происхождение этих полков мне пока выявить не удалось. Путеводитель РГВА дает, что 6-й сп сформирован на базе 6-го ПО.

>Принадлежность
>23.06-14.09.1941 ОВ НКВД СССР
>15.09.1941 поступила в о.п. 42А
> Командиры дивизии
>01.07.1941-00.00.1942 полковник Папченко Михаил Данилович

Папченко командовал дивизией с 22.6.

>3 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.
>сформирована как 26 бригада войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений???

декабрь 1940 года

>28.06.1941 переформирована в 18 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности.
>08.1942 на основании приказа НКВД СССР от 10.08.1942 переформирована в Тбилисскую сд ВВ НКВД СССР (в/ч 3101)

Откуда такие данные? 18-я дивизия 11.02.1942 приказом НКВД № 0293 переименована в 30-ю дивизию. Которая расформирована в декабре 1946 года.

>04.1944 переформирована и переименована в 3 сд ВВ НКВД СССР

Ничего подобного. Тбилисская дивизия официально, приказом НКВД № 00357 от 29 марта 1944 года расформирована, личный состав передан в 3-ю сд.

>Состав 18 дивизии 61 пождс,116 пождс,119 пождс, 1 обождс,14 обождс, 99 обождс,123 обождс, 36 рез. обождс, 46 обрп.

что такое 46 обрп? Не нахожу в мобразвертывании.

>4 стрелковая дивизия ВВ НКВД СССР.

4-ю мсд не считаем?

>Великая Отечественная война.
>Дислокация гг.Москва, Краснодар, Грозный, Вильнюс

Не в курсе про Москву. Когда она там была?
Вот в Симферополе она действительно базировалась. А до Вильнюса была в Бобруйске.

>Комначсостав
> командир

С 43-го по 46-й дивизией командовал генерал-майор Ветров.
С уважением,
Сергей
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 27.11.2006 19:45:06

Re: дополнения

От Сергей
К капитан
Дата 23.11.2006 18:15:11
Рубрики Части и соединения;

Re: Дополнения
>приведи по возможности командный состав?

7-й мсп - майор Рахимов Зайнулла Шарипович
9-й мсп - подполковник Филиппов Григорий Васильевич
20-й мсп - капитан Нестерец Михаил Устинович
2-й ап - подполковник Великанов Петр Сергеевич

>Изначально, при формировании был другой состав, там даже бригада была.
>Сообщи пожайлуста первоначальный состав.

Отдельная бригада (ОМСБОН):
омсбон в состав дивизии не входил,в октябре-январе был только в оперативном подчинении командиру дивизии.
1-й полк – 2166 человек
2-й полк – 1469 человек
Отдельные части
3-й полк – 1414 человек
4-й полк – 1387 человек
5-й полк – 1660 человек
6-й полк – 553 человека.
в книге "ВВ в ВОВ" М.ЮЛ. 1975 на стр.205 приведен боевой приказ по дивизии №1 от 15.10.1941 в нем упоминаются только 7 мсп. 9 мсп. 20 мсп.
интересно узнать откуда взялись эти полки и до какаго времени они находились в составе дивизи.
с уважением капитан.
От Сергей
К капитан (27.11.2006 19:45:06)
Дата 29.11.2006 00:42:42

Re: дополнения

>Отдельная бригада (ОМСБОН):
>омсбон в состав дивизии не входил,в октябре-январе был только в оперативном подчинении командиру дивизии.

См. ниже.

>в книге "ВВ в ВОВ" М.ЮЛ. 1975 на стр.205 приведен боевой приказ по дивизии №1 от 15.10.1941 в нем упоминаются только 7 мсп. 9 мсп. 20 мсп.
>интересно узнать откуда взялись эти полки и до какаго времени они находились в составе дивизи.

Этот состав приводит Апполонов в докладе Берии о сформировании 2-й дивизии он. Доклад датирован 7.10.41.
Что это за полки, и откуда они взялись, я не знаю. Скорее всего это просто порядковые номера в составе дивизии.
С уважением,
Сергей
От Gran
К капитан (27.11.2006 19:45:06)
Дата 27.11.2006 22:53:58

? к уч. капитан

Приветствую!
В своих ветках Вы упоминаете литературу:
-"Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985,
- ВВ в ВОВ М.Юридическая литература. 1975.
В этих книгах есть о погран частях (поскольку это были погран войска НКВД СССР)?
C уважением, Виктор.
От капитан
К Gran (27.11.2006 22:53:58)
Дата 28.11.2006 06:54:05

От Gran К

От Gran
К капитан
Дата 27.11.2006 22:53:58
Рубрики Части и соединения;

? к уч. капитан
Приветствую!
В своих ветках Вы упоминаете литературу:
-"Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985,
- ВВ в ВОВ М.Юридическая литература. 1975.
В этих книгах есть о погран частях (поскольку это были погран войска НКВД СССР)?
C уважением, Виктор.

да,есть
капитан
От Gran
К капитан (28.11.2006 06:54:05)
Дата 28.11.2006 19:35:17

Гляньте в пейджер, пож. (-)
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 23.11.2006 00:06:22

Re: Дополнения

2 отдельная мотострелковая дивизия особого назначения
ВВ НКВД СССР.
00.10.1941 сформирована на основании приказа НКВД СССР № 001479 от 07.10.1941.
10.1945 расформирована
Наименования и награды
21.01.1944 Приказом Верховного Главнокомандующего ВС СССР 2 ап дивизии присвоено почетное наименование «Новгородский»
Великая Отечественная война.
Принадлежность ОВ НКВД СССР
Дислокация г. Москва
Местоположение г. Москва
Комначсостав
командир генерал-майор Синилов Кузьма Романович
военный комиссар полковой комиссар Скородумов Евгений Николаевич
нш полковник Лукашев Василий Васильевич
Состав
7 мсп командир
9 мсп командир
20 мсп командир
2 ап командир
отб, обс, миб, оиптд, апд, рвб, омсанб, атб, ррег
личный состав???
Танки???
Орудия???
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.
дивизия выполняла задачи по охране правительственных зданий, линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка в Москве, части и подразделения дивизии охраняли войсковой Западного Фронта, Калининского Фронта, принимали участие в оборонительных боях под Москвой, в вооруженной борьбе с националистическим подпольем на территории Прибалтики, Западной Белоруссии, Западной Украины, в борьбе с разведывательно-диверсионными группами противника, с политическим и уголовным бандитизмом в стране, отдельные подразделения и снайперские команды участвуют в боевых действиях на фронте.
19-20.10.1941 подразделения и части дивизии в Москве задержали 86 дезертиров, 4 провокаторов, 310 нарушителей постановления ГКО от 19.10.1941 «О введении в Москве осадного положения»
05.05.-27.09.1942 снайперы дивизии на фронте уничтожили 2782 гитлеровцев, собственные потери составили убито-2, ранено-8 снайперов(12).
Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.
дивизия выполняла задачи по охране правительственных зданий, линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка в Москве, в борьбе с политическим и уголовным бандитизмом, части и подразделения дивизии принимали участие в вооруженной борьбе с националистическим подпольем на территории Прибалтики, с отрядами УПА ОУН на Западной Украине.
Командиры дивизии
00-00.10.1941 генерал-майор Синилов Кузьма Романович
00.10.1941-00.01.1942 генерал-майор Шередега
00.01.1942-00.10.1945 полковник/ генерал-майор Лукашев Василий Васильевич
C уважением капитан
От Сергей
К капитан (23.11.2006 00:06:22)
Дата 23.11.2006 16:42:57

Re: Дополнения

>2 отдельная мотострелковая дивизия особого назначения
> ВВ НКВД СССР.
>Состав
>7 мсп командир
>9 мсп командир
>20 мсп командир
>2 ап командир
>отб, обс, миб, оиптд, апд, рвб, омсанб, атб, ррег
>личный состав???


Изначально, при формировании был другой состав, там даже бригада была.
Упомянутый же состав был с февраля 1942 года.
В октябре в составе дивизии был еще оббо,охр.
До февральского переформирования в дивизии было по штату 10840 человек, после - 10.681.

>Командиры дивизии
>00-00.10.1941 генерал-майор Синилов Кузьма Романович
>00.10.1941-00.01.1942 генерал-майор Шередега
>00.01.1942-00.10.1945 полковник/ генерал-майор Лукашев Василий Васильевич

В 1944 году на время болезни Лукашева, исполняющим должность командира дивизии был полковник Майский Иван Матвеевич.
С уважением,
Сергей
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 22.11.2006 23:47:18

Re: 4 дивизия дополнения.

От Сергей
К капитан
Дата 22.11.2006 21:22:30
Рубрики Части и соединения;

Re: 4 дивизия...
--------------------------------------------------------------------------------

>Это не граница, а ж.д. мост.
>Здесь я с Вами не согласен, гарнизон охраняет объект на госгранице, замечает что, кто нарушает границу вблизи объекта он, что не должен предпринимать меры к его задержанию???

Как Вы себе представляете это?
Я просто служил на таких объектах :))
Это технически сложно сделать.
но делали же это!!!
>
>Откуда такая уверенность? Мне таких данных не попадалось.
>Как, например, вышли 4,16 и 28 полки 23 мсд?
>Почему бы не выйти и полкам 4 дивизии?
>4 мсп 29-30.09.1941 у пос. Березань провели последний бой стр.66 Чекисты стояли насмерть Киев политиздат 1986.
>на 01.12.1941 в 4 дивизии существует один 55 полк. стр.40 "Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985

Я знаю исходник этих данных. Это отчет начальник охраны тыла ЮЗФ.

>на 01.12.1941 из войск НКВД находившиеся в Киекском УР( а это 37А, а 4 дивизия подчинялась 37А и прикрывала отход армии из Киева) из окружения вышли одиночки.стр 39
>"Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985

Это да.

>25.09.1941 по приказу полк рассеялся на мелкие группы на 20.03.1942 из окружения вышли 27 человек стр. 268
>34 батальн после боя (02.10.1941) продалжал движение мелкими группами. 81 батальон и 227 полк выходили из окружения мелкими группами стр. 267
>57 полк 22.09.1941 осталось 80 человек стр 263.

Если сохранилось знамя, значит сохранился и полк.
Сергей
Я с этим согласен на все 100, но когда полк заново создавался все равно должна быть какая-то база или основа для формирования.
С уважением
От Сергей
К капитан (22.11.2006 23:47:18)
Дата 23.11.2006 00:08:07

Re: 4 дивизия...

>Как Вы себе представляете это?
>Я просто служил на таких объектах :))
>Это технически сложно сделать.
>но делали же это!!!

У охраны объектов существует своя зона ответственности. Выход за пределы зоны практически невозможен.
Поэтому нельзя говорить о том, что подразделения несли службу по охране границы.

>Если сохранилось знамя, значит сохранился и полк.
>Я с этим согласен на все 100, но когда полк заново создавался все равно должна быть какая-то база или основа для формирования.

Есть общепринятые принципы учета формирований.
В данном случае часть не расформировывалась (нет нормативных документов).
С уважением,
Сергей
p.s. большая просьба отвечать в ветку, а не открывать новые
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 22.11.2006 21:16:03

Re: 4 дивизия дополнения.

Сведения по книги ВВ в ВОВ М.Юридическая литература. 1975
25.09.1941 по приказу 56 полк рассеялся на мелкие группы на 20.03.1942 из окружения вышли 27 человек стр. 268
С уважением капитан
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 22.11.2006 21:13:38

Re: 4 дивизия дополнения.

Дата 21.11.2006 23:18:39
Рубрики Части и соединения;

Re: Re; 4...
--------------------------------------------------------------------------------

>> Сергей высказываю свои соображения.
>

>
>>Расположенные на границе железнодорожные объекты охраняли войска НКВД по охране ж.д.с. например гарнизон 1 обождс по охране тоннеля Закавказской ж.д. задержал 2 нарушителей госграницы( ист. ВВ в годы мирного социалистического строительства М. Юридическая литература. 1977 стр.494, в этой книги указываются, что 132 конвойный батальон, 142 конвойный батальон, 57 пождс, 58 пождс привлекались к охране госграницы и имели задержания нарушителей. 1 Уссурийская ождбр за 1935 задержала 12 шпионов и диверсантов и 99 нарушителей границы и контрабандистов.)

минутку. Из задержания нарушителей не следует то, что гарнизоны охраняли границу. Они охраняли свои объекты.

>Например?
>см. выше. Гарнизон 2 батальона 57 пождс охранял ж.д.мост у ж.д. ст. Унгены через р. ПРУТ. А это госграница.
>>Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).

Это не граница, а ж.д. мост.

Здесь я с Вами не согласен, гарнизон охраняет объект на госгранице, замечает что, кто нарушает границу вблизи объекта он, что не должен предпринимать меры к его задержанию???

>Кроме того, в составе дивизии были две комендатуры:
>одна на Днепре в Киеве, вторая - комендатура ГБ в Киеве
>какие задачи выполняли?.

Пропускной режим.

№ комендатур, структура?

>тут можно с вами согласиться, но факт остается фактом управление дивизии и все части за исключением 55 и 114 полков погибли в окружении и из окружения вышли единицы и в т.ч. комдив и управление дивизии и полки вновь были сформированы.

Откуда такая уверенность? Мне таких данных не попадалось.
Как, например, вышли 4,16 и 28 полки 23 мсд?
Почему бы не выйти и полкам 4 дивизии?

4 мсп 29-30.09.1941 у пос. Березань провели последний бой стр.66 Чекисты стояли насмерть Киев политиздат 1986.
на 01.12.1941 в 4 дивизии существует один 55 полк. стр.40 "Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985
на 01.12.1941 из войск НКВД находившиеся в Киекском УР( а это 37А, а 4 дивизия подчинялась 37А и прикрывала отход армии из Киева) из окружения вышли одиночки.стр 39
"Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985

Сведения по книги ВВ в ВОВ М.Юридическая литература. 1975
25.09.1941 по приказу полк рассеялся на мелкие группы на 20.03.1942 из окружения вышли 27 человек стр. 268
34 батальн после боя (02.10.1941) продалжал движение мелкими группами. 81 батальон и 227 полк выходили из окружения мелкими группами стр. 267
57 полк 22.09.1941 осталось 80 человек стр 263.
С уважением,
капитан
От Сергей
К капитан (22.11.2006 21:13:38)
Дата 22.11.2006 21:22:30

Re: 4 дивизия...

>Это не граница, а ж.д. мост.
>Здесь я с Вами не согласен, гарнизон охраняет объект на госгранице, замечает что, кто нарушает границу вблизи объекта он, что не должен предпринимать меры к его задержанию???

Как Вы себе представляете это?
Я просто служил на таких объектах :))
Это технически сложно сделать.

>Пропускной режим.
>№ комендатур, структура?

Они безномерные. По штату 5 человек. Структуру не знаю.
Скорее всего Начальник, 2 старших контролера и 2 контролера.

>Откуда такая уверенность? Мне таких данных не попадалось.
>Как, например, вышли 4,16 и 28 полки 23 мсд?
>Почему бы не выйти и полкам 4 дивизии?
>4 мсп 29-30.09.1941 у пос. Березань провели последний бой стр.66 Чекисты стояли насмерть Киев политиздат 1986.
>на 01.12.1941 в 4 дивизии существует один 55 полк. стр.40 "Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985

Я знаю исходник этих данных. Это отчет начальник охраны тыла ЮЗФ.

>на 01.12.1941 из войск НКВД находившиеся в Киекском УР( а это 37А, а 4 дивизия подчинялась 37А и прикрывала отход армии из Киева) из окружения вышли одиночки.стр 39
>"Охраняя тыл Действующей армии" М. ГУ ВВ МВД СССР 1985

Это да.

>25.09.1941 по приказу полк рассеялся на мелкие группы на 20.03.1942 из окружения вышли 27 человек стр. 268
>34 батальн после боя (02.10.1941) продалжал движение мелкими группами. 81 батальон и 227 полк выходили из окружения мелкими группами стр. 267
>57 полк 22.09.1941 осталось 80 человек стр 263.

Если сохранилось знамя, значит сохранился и полк.
Сергей
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 21.11.2006 21:22:49

Re: Дополнения

>>Сергей 4 дивизия считается, что она была переименована в 25 дивизию. но 4 дивизия фактически погибла вся в окружении под Киевом, за исключением 114 полка, а как насамом деле обстоит дело?

Я бы так не сказал. Например, на 20.11.41 в составе войск охраны тыла ЮЗФ числится 55-й полк со списочной численостью 843 человека. Получается вышли части из окружения.
Кстати, в одном из отчетов нашел, что в плен попал бывший начальник штаба дивизии полковник Денисов. На момент пленения он занимал должность зам начальника оперативного отдела УОТ ЮЗФ.
Сергей
4 дивизия ВВ НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и
> особо важных предприятий промышленности.
>1932 сформирована как 5 ожд бригада войск ОГПУ

27.12.32 № приказа?

>1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
> 1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
>02.1941 на основании приказа НКВД СССР от 26.02.1941 переименована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности

Разве? Даже если и был такой приказ, то точно не 26.2.41.
26.02.1941 приказом НКВД ГУ войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и ГУ войск НКВД особо важных предприятий промышленности объединены в одно Главное управление( ист. Войска называются внутренними М. Доссаф.1982)


>до 12.10.1939 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Польской государственной границы принимали участие в охране Советско-Польской государственной границы.

Это каким образом?

Расположенные на границе железнодорожные объекты охраняли войска НКВД по охране ж.д.с. например гарнизон 1 обождс по охране тоннеля Закавказской ж.д. задержал 2 нарушителей госграницы( ист. ВВ в годы мирного социалистического строительства М. Юридическая литература. 1977 стр.494, в этой книги указываются, что 132 конвойный батальон, 142 конвойный батальон, 57 пождс, 58 пождс привлекались к охране госграницы и имели задержания нарушителей. 1 Уссурийская ождбр за 1935 задержала 12 шпионов и диверсантов и 99 нарушителей границы и контрабандистов.)
Интересно на 17.09.1939 55 или 56 полки охраняли ж.д.с. на границе

>00.06.1940 – 22.06.1941 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Румынской государственной границы принимали участие в охране Советско-Румынской государственной границы. (57 пождс)

Например?
см. выше. Гарнизон 2 батальона 57 пождс охранял ж.д.мост у ж.д. ст. Унгены через р. ПРУТ. А это госграница.
>Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).


Кроме того, в составе дивизии были две комендатуры:
одна на Днепре в Киеве, вторая - комендатура ГБ в Киеве

какие задачи выполняли?.

>личный состав?
по штату 4.669 человек

>06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии сформирован 34 резервный отд. батальон войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Киев дата?

>81 обоовпп охранял промышленные объекты в г. Киев

Когда он был передислоцирован?
Данные взяты из книги ВВ в ВОВ М. Юридическая литература. 1975 стр256, 261

>12.1941 сформирована как 4 дивизия по охране железнодорожных сооружений ВВ НКВД СССР ( 2 формирования )???

Сложно сказать, я фонда дивизии не смотрел, но справочник фондов дает непрерывную историю 4 дивизии, скорее всего, имело место восстановление управления дивизии. В этом случае нельзя считать это 2-м формированием.
тут можно с вами согласиться, но факт остается фактом управление дивизии и все части за исключением 55 и 114 полков погибли в окружении и из окружения вышли единицы и в т.ч. комдив и управление дивизии и полки вновь были сформированы.

С уважением.
От капитан
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 21.11.2006 19:19:11

Re; 4 дивизия и 25 дивизия войск НКВД

4 дивизия ВВ НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и
> особо важных предприятий промышленности.
>1932 сформирована как 5 ожд бригада войск ОГПУ

27.12.32 № приказа?

>1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
> 1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
>02.1941 на основании приказа НКВД СССР от 26.02.1941 переименована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности

Разве? Даже если и был такой приказ, то точно не 26.2.41.
26.02.1941 приказом НКВД ГУ войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и ГУ войск НКВД особо важных предприятий промышленности объединены в одно Главное управление( ист. Войска называются внутренними М. Доссаф.1982)


>до 12.10.1939 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Польской государственной границы принимали участие в охране Советско-Польской государственной границы.

Это каким образом?

Расположенные на границе железнодорожные объекты охраняли войска НКВД по охране ж.д.с. например гарнизон 1 обождс по охране тоннеля Закавказской ж.д. задержал 2 нарушителей госграницы( ист. ВВ в годы мирного социалистического строительства М. Юридическая литература. 1977 стр.494, в этой книги указываются, что 132 конвойный батальон, 142 конвойный батальон, 57 пождс, 58 пождс привлекались к охране госграницы и имели задержания нарушителей. 1 Уссурийская ождбр за 1935 задержала 12 шпионов и диверсантов и 99 нарушителей границы и контрабандистов.)
Интересно на 17.09.1939 55 или 56 полки охраняли ж.д.с. на границе

>00.06.1940 – 22.06.1941 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Румынской государственной границы принимали участие в охране Советско-Румынской государственной границы. (57 пождс)

Например?
см. выше. Гарнизон 2 батальона 57 пождс охранял ж.д.мост у ж.д. ст. Унгены через р. ПРУТ. А это госграница.
>Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).


Кроме того, в составе дивизии были две комендатуры:
одна на Днепре в Киеве, вторая - комендатура ГБ в Киеве

какие задачи выполняли?.

>личный состав?
по штату 4.669 человек

>06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии сформирован 34 резервный отд. батальон войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Киев дата?

>81 обоовпп охранял промышленные объекты в г. Киев

Когда он был передислоцирован?
Данные взяты из книги ВВ в ВОВ М. Юридическая литература. 1975 стр256, 261

>12.1941 сформирована как 4 дивизия по охране железнодорожных сооружений ВВ НКВД СССР ( 2 формирования )???

Сложно сказать, я фонда дивизии не смотрел, но справочник фондов дает непрерывную историю 4 дивизии, скорее всего, имело место восстановление управления дивизии. В этом случае нельзя считать это 2-м формированием.
тут можно с вами согласиться, но факт остается фактом управление дивизии и все части за исключением 55 и 114 полков погибли в окружении и из окружения вышли единицы и в т.ч. комдив и управление дивизии и полки вновь были сформированы.

С уважением.
От Сергей
К капитан (21.11.2006 19:19:11)
Дата 21.11.2006 23:18:39

Re: Re; 4...

>>1932 сформирована как 5 ожд бригада войск ОГПУ
>27.12.32 № приказа?

Не знаю.

>Разве? Даже если и был такой приказ, то точно не 26.2.41.
>26.02.1941 приказом НКВД ГУ войск НКВД по охране железнодорожных сооружений и ГУ войск НКВД особо важных предприятий промышленности объединены в одно Главное управление( ист. Войска называются внутренними М. Доссаф.1982)

Это принципиальная ошибка. 26.2.41 объявлена новая структура НКВД. Переименования соединений этим приказом не проводилось.

>Это каким образом?
>Расположенные на границе железнодорожные объекты охраняли войска НКВД по охране ж.д.с. например гарнизон 1 обождс по охране тоннеля Закавказской ж.д. задержал 2 нарушителей госграницы( ист. ВВ в годы мирного социалистического строительства М. Юридическая литература. 1977 стр.494, в этой книги указываются, что 132 конвойный батальон, 142 конвойный батальон, 57 пождс, 58 пождс привлекались к охране госграницы и имели задержания нарушителей. 1 Уссурийская ождбр за 1935 задержала 12 шпионов и диверсантов и 99 нарушителей границы и контрабандистов.)

минутку. Из задержания нарушителей не следует то, что гарнизоны охраняли границу. Они охраняли свои объекты.

>Например?
>см. выше. Гарнизон 2 батальона 57 пождс охранял ж.д.мост у ж.д. ст. Унгены через р. ПРУТ. А это госграница.
>>Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).

Это не граница, а ж.д. мост.

>Кроме того, в составе дивизии были две комендатуры:
>одна на Днепре в Киеве, вторая - комендатура ГБ в Киеве
>какие задачи выполняли?.

Пропускной режим.

>>06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии сформирован 34 резервный отд. батальон войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
>Киев дата?

Не знаю. Развертываться начал с 23.6.

>>81 обоовпп охранял промышленные объекты в г. Киев
>Когда он был передислоцирован?
>Данные взяты из книги ВВ в ВОВ М. Юридическая литература. 1975 стр256, 261

Ну что он оказался в конце концов в Киеве я знал, просто спросил про время передислокации.

>тут можно с вами согласиться, но факт остается фактом управление дивизии и все части за исключением 55 и 114 полков погибли в окружении и из окружения вышли единицы и в т.ч. комдив и управление дивизии и полки вновь были сформированы.

Откуда такая уверенность? Мне таких данных не попадалось.
Как, например, вышли 4,16 и 28 полки 23 мсд?
Почему бы не выйти и полкам 4 дивизии?
С уважением,
Сергей
От Сергей
К капитан (20.11.2006 22:44:04)
Дата 21.11.2006 11:31:37

Re: 4 дивизия...

>4 дивизия ВВ НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и
> особо важных предприятий промышленности.
>1932 сформирована как 5 ожд бригада войск ОГПУ

27.12.32

>1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
> 1939 во исполнения Постановления СНК СССР от 02.02.1939 и приказа НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 переформирована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений
>02.1941 на основании приказа НКВД СССР от 26.02.1941 переименована в 4 дивизию войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности

Разве? Даже если и был такой приказ, то точно не 26.2.41.

>до 12.10.1939 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Польской государственной границы принимали участие в охране Советско-Польской государственной границы.

Это каким образом?

>00.06.1940 – 22.06.1941 подразделения и гарнизоны соединения расположенные в р-не Советско-Румынской государственной границы принимали участие в охране Советско-Румынской государственной границы. (57 пождс)

Например?

>Великая Отечественная война ( на 22.06.1941 ).

К 22.6 подразделения дивизии охраняли:
80 железнодорожных мостов
2 тоннеля
25 водокачек
3 электроподстанции
2 шоссейных моста
1 склад

>Местоположение Украина, Молдавия
>командир и.д. командира дивизии (ввиду отпуска комдива) полковник Мажирин Федор Максимович
>замполит полковой комиссар Ефимов Павел Михайлович, погиб 24.08.1941

У меня значится бригадный комиссар Сальников А.А.

>нш полковник Мажирин Федор Максимович до 23.06.1941, майор Руднев Ф.А.
>Состав
>55 пождс г.Коростень командир майор Капранов Иван Иванович.

замполит - старший политрук Авилов П.М.
начальник штаба - капитан Митин А.С.

>56 пождс г. Киев командир полковник Жеребцов Т.П. погиб 24.08.1941

замполит - старший политрук Григораш Г.Г.
начальник штаба - майор Мазуренко И.М.

>57 пождс ст. Шевченко командир подполковник Алтуфьев Павел Константинович, погиб 00.10.1941

замполит - батальоный комиссар Паньшин Н.Н.
начальник штаба - капитан Зуевский Н.М.

>81 обоовпп Вышгород(Киев)

командир - капитан Борисов В.И.
замполит - старший политрук Карпачев В.И.
начальник штаба - капитан Овчинников А.Н.

Кроме того, в составе дивизии были две комендатуры:
одна на Днепре в Киеве, вторая - комендатура ГБ в Киеве

>личный состав?

по штату 4.669 человек

>06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии сформирован 34 резервный отд. батальон войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Киев

>26.06.1941 согласно мобилизационного плана НКВД в составе дивизии на базе 2 батальона 57 полка сформирован 114 полк войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

Кишинев
После развертывания, штатная численность должна была составлять 9.774 человека.

>81 обоовпп охранял промышленные объекты в г. Киев

Когда он был передислоцирован?

>Состав: 55 пождс, 56 пождс, 57 пождс, 64 пождс, 114 пождс, 227 кнп, 81 обоовпп, 34 орбождс.
>Командиры бригады/дивизии:
>-23.06.1941 генерал-майор Ачкасов
>23.06.-01.10.1941 полковник Мажирин Федор Максимович

Ачкасов был командиром дивизии с апреля 1939.

>12.1941 сформирована как 4 дивизия по охране железнодорожных сооружений ВВ НКВД СССР ( 2 формирования )???

Сложно сказать, я фонда дивизии не смотрел, но справочник фондов дает непрерывную историю 4 дивизии, скорее всего, имело место восстановление управления дивизии. В этом случае нельзя считать это 2-м формированием.

>расформирована по приказу № 00248 от 15.05.1951.
>Великая Отечественная война.
>Дислокация г, Саратов

По моим данным это Балашов.

>1944 дивизия передислоцирована на Украину, управление дивизии дислоцировалось в Киеве.
>Состав: 55 пождс, 56 пождс, 57 пождс ,114 пождс, 34 отд. рез. б-н, 78 обепо
>Командиры дивизии

В начале 42-го некто полковник Кокорев И.В.

>Сергей 4 дивизия считается, что она была переименована в 25 дивизию. но 4 дивизия фактически погибла вся в окружении под Киевом, за исключением 114 полка, а как насамом деле обстоит дело?

См. выше.
Сергей
От Сергей
К Сергей (21.11.2006 11:31:37)
Дата 21.11.2006 12:48:40

Дополнения

>>Сергей 4 дивизия считается, что она была переименована в 25 дивизию. но 4 дивизия фактически погибла вся в окружении под Киевом, за исключением 114 полка, а как насамом деле обстоит дело?

Я бы так не сказал. Например, на 20.11.41 в составе войск охраны тыла ЮЗФ числится 55-й полк со списочной численостью 843 человека. Получается вышли части из окружения.
Кстати, в одном из отчетов нашел, что в плен попал бывший начальник штаба дивизии полковник Денисов. На момент пленения он занимал должность зам начальника оперативного отдела УОТ ЮЗФ.
Сергей