От Китаец
К Владислав
Дата 21.11.2006 21:09:59
Рубрики Прочее; Униформа;

Re: А кто...

Салют!

>>Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А.
>
>Интересно, какое?

В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.

>...Особенно вот с этой цацкой:

>>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918

До Чёрного моря командовал на Балтике.

>Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)

Так и осталась плакать. Он ещё мемуары написал, которые я очень хотел бы помацать, хотя бы и без перевода...
Это вице-адмирал Гопман. Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.
С почтением, Китаец.
От Владислав
К Китаец (21.11.2006 21:09:59)
Дата 22.11.2006 01:13:42

Re: А кто...

Привет!

>>>Это б. чин русской службы с большой долей вероятности, хотя русские награды мог иметь и германский офицер. В качестве примера список наград одного адмирала, имевшего отношения к Р.-К.К.А.

>>Интересно, какое?

>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.

Ну, с этой точки большинство немецких генералов тоже имеют отношениет к РККА :-)

>Это вице-адмирал Гопман.

А-а... Альберт Гопман, контр-адмирал, с 1915 года -- начальник разведывательных сил Восточной части Балтийского моря. Участвовал в бою при Готланде, во второй Моонзундской операции. Мог участвовать и в высадке в Финляндию -- за что, судя по всему, и получил "Крест Свободы". Летом 1918 года -- глава комиссии по перемирию на Черном море. В следующем году -- опять на Балтике, уже в чине вице-адмирала. Осенью был германским комиссаром в Межсоюзной комиссии по Прибалтике, вел переговоры с Бермонт-Аваловым.

Но вот я сомневаюсь, что весной 1919-го он мог быть начальником гарнизона Николаева. Не барское это дело. Разве что случайно оказался и вынужден был руководить боевыми действиями -- но, ИМХО, для этого там других офицеров должно было хватать.

> Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.

Странно, в Сети о нем инфы не то что бы много, но хватает.


С уважением

Владислав
От Китаец
К Владислав (22.11.2006 01:13:42)
Дата 22.11.2006 01:23:38

Re: А кто...

Салют!

>>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.
>
>Ну, с этой точки большинство немецких генералов тоже имеют отношениет к РККА :-)

Имеют. Помните карикатуру 1944-го: "Справка: бит на линии Манергейма. 1940". Это не про германских, однако.

>А-а... Альберт Гопман, контр-адмирал, с 1915 года -- начальник разведывательных сил Восточной части Балтийского моря. Участвовал в бою при Готланде, во второй Моонзундской операции. Мог участвовать и в высадке в Финляндию -- за что, судя по всему, и получил "Крест Свободы". Летом 1918 года -- глава комиссии по перемирию на Черном море. В следующем году -- опять на Балтике, уже в чине вице-адмирала. Осенью был германским комиссаром в Межсоюзной комиссии по Прибалтике, вел переговоры с Бермонт-Аваловым.

Примерно так, сейчас у меня его данные не при себе, но вскоре сверю. Если надо - могу что ни будь выложить.

>Но вот я сомневаюсь, что весной 1919-го он мог быть начальником гарнизона Николаева. Не барское это дело. Разве что случайно оказался и вынужден был руководить боевыми действиями -- но, ИМХО, для этого там других офицеров должно было хватать.

Примерно так. Случайно оказался. Вроде, там в основном, 1-я дивизия Ландвера стояла. Но Гопман оказался старшим воинским начальникам. Солдатам не доверял совершенно, да и те, скорее всего, его не слушались. Если бы город не Григорьев брал, скорее всего и боя никакого бы не было.

>Странно, в Сети о нем инфы не то что бы много, но хватает.

Я не имел ввиду русскоязычные сайты. Хотелось сведений "с той стороны", хотя бы для сверки. Ведь и Вы же вспомнили Моонзунд и Бермонта, а меня интересовало другое.
С почтением, Китаец.
От Нумер
К Китаец (22.11.2006 01:23:38)
Дата 22.11.2006 16:18:25

Re: А кто...

А что Григорьев? Слава о его бандитстве напугала ландверщиков?
От Китаец
К Нумер (22.11.2006 16:18:25)
Дата 24.11.2006 21:49:20

Re: А кто...

Салют!

>А что Григорьев? Слава о его бандитстве напугала ландверщиков?

Нет. Они и так, и так воевать не хотели, против красных, во всяком случае. Но Григорьев принципиально никогда не заключал перемирий, не давал времени на эвакуацию и признавал только беззаговорочные капитуляции. Николаев он специально брал с невыгодного напраления, вероятно, чтобы бой вышел ожесточённей.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (24.11.2006 21:49:20)
Дата 24.11.2006 22:22:21

Конец недели, однако...

Салют!

>...только беззаговорочные капитуляции...

Это ж надо такое сморозить... "Безоговорочные", разумеется.
Надо бы мне меньше работать...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (22.11.2006 01:23:38)
Дата 22.11.2006 01:25:16

Пардон, очипятка!

Салют!

>...там в основном, 1-я дивизия Ландвера стояла...

Читать - 15-я. Впрочем, информация требует проверки.
С почтением, Китаец.
От Алтын
К Китаец (21.11.2006 21:09:59)
Дата 21.11.2006 22:06:12

Re: А кто...

Приветствую всех!

>В 1919-м - последний командир германского гарнизона г.Николаев, руководивший его обороной от 1-й бригады Заднепровской дивизии Одесского направления Укрфронта, таки этой самой армии.
В 19 г. немцы в Николаеве ? "Это перебор" (с) :)

>>...Особенно вот с этой цацкой:
>
>>>30) Finnish Order of the Cross of Liberty, 1st Class, military, 1918
>
>До Чёрного моря командовал на Балтике.

>>Контрик же отъявленный, чрезвычайка по нем плачет! :-)
>
>Так и осталась плакать. Он ещё мемуары написал, которые я очень хотел бы помацать, хотя бы и без перевода...
>Это вице-адмирал Гопман. Кстати, в Сети я информации по нему не мог найти очень долго, уже стал сомневаться в его существовании, но тут на одном из англоязычных коллекционерских сайтов всплыла его шпага.
>С почтением, Китаец.
С уважением , Алтын.
От Китаец
К Алтын (21.11.2006 22:06:12)
Дата 21.11.2006 22:14:49

Re: А кто...

Салют!

>В 19 г. немцы в Николаеве ? "Это перебор" (с) :)

Ваши предложения? Кто его оборонял? Вы полагали германцы на Украине дематериализовались за то время пока в Компьенском лесу сохли чернила на договоре о перемирии?
Вот что меня действительно удивило, что первый полк, вступивший в Одессу послке ухода австро-германцев был сербский, а то, что меня досель удивляет - то, что за весь период германо-австро-венгерской оккупации Украины там не были ликвидированы лагеря военнопленных (и это при потребности Германии в пушечном мясе!).
С почтением, Китаец.