От BP~TOR
К All
Дата 15.10.2006 22:58:09
Рубрики Прочее; Великая Отечественная;

Т-70 Красный Оскол

Приветствую !
Вот местный краевед подкинул снимок этого года из Красного (Червоного)Оскола Изюмского района Харьковской области

танк установлен (по паспорту на памятник)в 1949 на сельском кладбище при въезде в село на братской могиле танкистов
29 августа 1943 года при бомбежке погибло 54 танкиста, среди них п/п-к Плеханов, майоры Москалев, Чиряев, Чистов, капитан Смужкин и др.
ЗЫ. Красный Оскол б. Цареборисов-родина маршала Федоренко
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (15.10.2006 22:58:09)
Дата 16.10.2006 21:28:02

Re: Т-70 Красный...

>Вот местный краевед подкинул снимок этого года из Красного (Червоного)Оскола Изюмского района Харьковской области
>танк установлен (по паспорту на памятник)в 1949 на сельском кладбище при въезде в село на братской могиле танкистов
>29 августа 1943 года при бомбежке погибло 54 танкиста, среди них п/п-к Плеханов, майоры Москалев, Чиряев, Чистов, капитан Смужкин и др.
>ЗЫ. Красный Оскол б. Цареборисов-родина маршала Федоренко

Спасибо, весьма кстати... Правда без людей было бы еще лучше.
А по следующим Т-70 случайно нет фотографий?
Мелитополь, Константиновка Донецкой области, ? Дергачевский район Харьковской области, Вершавцы Черкасской области, Ужгород

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (16.10.2006 21:28:02)
Дата 23.10.2006 00:03:48

Можно и без людей

Приветствую !
>Спасибо, весьма кстати... Правда без людей было бы еще лучше.
 http://www.ikm2002.narod.ru/Pic14.jpg
Вот нашел на сайте изюмского музея

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К BP~TOR (23.10.2006 00:03:48)
Дата 23.10.2006 00:08:59

Re: Можно и...


> http://www.ikm2002.narod.ru/Pic14.jpg
>Вот нашел на сайте изюмского музея

Сам снимок

От BP~TOR
К Евгений Дриг (16.10.2006 21:28:02)
Дата 16.10.2006 23:17:21

По Константиновской бригаде

Приветствую !

>А по следующим Т-70 случайно нет фотографий?
>Мелитополь, Константиновка Донецкой области, ?
В Константиновском музее мне давали почитать довольно объемистую машинописную копию истории танковой бригады написанную ветеранами-танкистами, там было описано следующее (воспроизвожу по памяти)
Еще до боев на Украине, командиром бригады был назначен майор, ГСС, который отличился на Халхин-Голе, где командовал толи ротой, толи взводом. Как там написано оный майор совсем ошалел от новой должности, требовал обращения только по должности-товарищ комбриг, причем они подчеркивали, что ходил он постоянно в кожанке застегнутой чтобы не было видно петлиц, но хуже всего что он своими бестолковыми распоряжениями буквально гробил людей и технику.
В конечном итоге лишь вмешательство члена ВС армии приехавшего в тот момент когда комбриг поочередно направлял танки под железнодорожный виадук (именуя его акведуком)в высокой насыпи, напротив которого стояла немецкая батарея, методично расстреливавшая танки после выхода из под насыпи, спасло людей от бессмысленной гибели. Комбрига сняли с бригады и отправили в училище где он и преподавал до конца войны.
О подобном идиотизме в чистом виде я читал только в книге "Это было на Крайнем Севере" когда 10 марта 1943 г командир авиадивизии Рефшнейдор-Калугин приказал поднять эскадрилью 145 ИАП с блокированного немцами аэродрома, командир полка докладывал о выпуске очередного самолета и о том что он сбит, командир дивизии приказывал выпускать следующего.
После гибели замкомэска-3 гв. капитана Миусова командир полка Новожилов разбил телефонную трубку вдребезги об аппарат сел и заплакал. Летчики сидевшие в самолетах в готовности не сговариваясь включили передатчики и заявили протест. Как пишет автор воспоминаний Д. Гончаренок, после этого случая Рефшнейдора куда-то перевели.
Сборник этот издан еще в 1965 году, так что это не из серии "обличительств с завываниями" ..
Что это за персонаж, не подскажете

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (16.10.2006 23:17:21)
Дата 16.10.2006 23:40:02

Re: По Константиновской...

>В Константиновском музее мне давали почитать довольно объемистую машинописную копию истории танковой бригады написанную ветеранами-танкистами, там было описано следующее (воспроизвожу по памяти)
>Еще до боев на Украине, командиром бригады был назначен майор, ГСС, который отличился на Халхин-Голе, где командовал толи ротой, толи взводом. Как там написано оный майор совсем ошалел от новой должности, требовал обращения только по должности-товарищ комбриг, причем они подчеркивали, что ходил он постоянно в кожанке застегнутой чтобы не было видно петлиц, но хуже всего что он своими бестолковыми распоряжениями буквально гробил людей и технику.
>В конечном итоге лишь вмешательство члена ВС армии приехавшего в тот момент когда комбриг поочередно направлял танки под железнодорожный виадук (именуя его акведуком)в высокой насыпи, напротив которого стояла немецкая батарея, методично расстреливавшая танки после выхода из под насыпи, спасло людей от бессмысленной гибели. Комбрига сняли с бригады и отправили в училище где он и преподавал до конца войны.

Тут все просто. Это Филатов Василий Романович, ГСС 17.11.39 г. старший лейтенант, командир 2 роты 1 батальона 11-й танковой бригады.
Командовал 135-й танковой бригадой 7.08.42-12.02.43 , но Константиновку освободили 6.09.43 г., когда бригадой командовал уже подполковник Михаил Захарович Безнощенко. Филатов же был направлен заместителем командира 7-й учебной танковой бригады УрВО.
Так что у ветеранов в голове все перемешалось. Либо события произошли раньше, либо речь шла о Безнощенко, а не о Филатове.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (16.10.2006 23:40:02)
Дата 16.10.2006 23:55:03

Re: По Константиновской...


>Тут все просто. Это Филатов Василий Романович, ГСС 17.11.39 г. старший лейтенант, командир 2 роты 1 батальона 11-й танковой бригады.
>Командовал 135-й танковой бригадой 7.08.42-12.02.43 , но Константиновку освободили 6.09.43 г., когда бригадой командовал уже подполковник Михаил Захарович Безнощенко. Филатов же был направлен заместителем командира 7-й учебной танковой бригады УрВО.
>Так что у ветеранов в голове все перемешалось. Либо события произошли раньше, либо речь шла о Безнощенко, а не о Филатове.
О Филатове, дело было еще до Украины, уж не помню где-то по Воронежем кажется. О Безнощенко вспоминали хорошо
А комдив -авиатор не попадался?
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К BP~TOR (16.10.2006 23:55:03)
Дата 17.10.2006 00:01:33

Re: По Константиновской...

>О Филатове, дело было еще до Украины, уж не помню где-то по Воронежем кажется. О Безнощенко вспоминали хорошо

Вероятно так оно все и было. Если с командира танковой бригады назначили замом куда-то в тыловой округ...

>А комдив -авиатор не попадался?

Авиацией не занимаюсь :(

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (16.10.2006 21:28:02)
Дата 16.10.2006 22:13:47

Мелитопольский Т-70


>Спасибо, весьма кстати... Правда без людей было бы еще лучше.
що маємо то маємо...
какую фотку дали,по весне смотаюсь туда да и сфотаю
>А по следующим Т-70 случайно нет фотографий?
>Мелитополь, Константиновка Донецкой области, ? Дергачевский район Харьковской области, Вершавцы Черкасской области, Ужгород
Женя так мелитопольский танк Гостев во всех ракурсах на сайте Чобитка выложил
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T70/

константиновский отщелкаю в ближайшие пару-тройку недель
>С уважением, Евгений Дриг.

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От vladvitkam
К BP~TOR (16.10.2006 22:13:47)
Дата 17.10.2006 22:24:40

Re: Мелитопольский Т-70



> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T70/
>

там схемка литой башни есть.
А фото с литой башней есть?
А то никогда литую на Т-70 не видел
:(
От vladvitkam
К vladvitkam (17.10.2006 22:24:40)
Дата 23.10.2006 07:07:36

Фото литой башни Т-70 есть? Покажите или подскажите где (в инете), пожалуйста (-)
От BP~TOR
К BP~TOR (16.10.2006 22:13:47)
Дата 16.10.2006 22:33:07

Re: Мелитопольский Т-70

Вот снимок с пионерами

это отсюда
http://www.melitopol.com.ua/gallery/displayimage.php?album=22&pos=5
а это

с сайта Чобитка

С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Павел Войлов
К BP~TOR (15.10.2006 22:58:09)
Дата 15.10.2006 23:35:59

Re: Т-70 Красный...

Приветствую,

Дед однажды рассказал, как на одной из станций под Курском летом 43го разбомбили эшелон с танковой частью - сгоревшие танкисты лежали вдоль полотна, и были похожи на черных скрюченных детей. Говорил, что ничего страшнее и отчаяннее за всю войну он больше не видел.

С уважением, Павел
От Stanislav Sapronov
К Павел Войлов (15.10.2006 23:35:59)
Дата 16.10.2006 09:41:07

А что?

Приветствие всему многоуважаемому интернет-сообществу
>Приветствую,

>Дед однажды рассказал, как на одной из станций под Курском летом 43го разбомбили эшелон с танковой частью - сгоревшие танкисты лежали вдоль полотна, и были похожи на черных скрюченных детей. Говорил, что ничего страшнее и отчаяннее за всю войну он больше не видел.

Танкисты ехали в танках? Во время переброски части?

человек не помнящий своего прошло не имеет будущего...
От Старый дед
К Stanislav Sapronov (16.10.2006 09:41:07)
Дата 16.10.2006 15:30:45

Re: А что?

>Танкисты ехали в танках? Во время переброски части?

Скорее нет. Ехали бы в танках, больших потерь не было бы. Скорее сгорели в теплушках.
От Павел Войлов
К Старый дед (16.10.2006 15:30:45)
Дата 16.10.2006 19:04:39

Именно, в теплушках

Приветствую,

Станция Щигры находилась (а может и по сей день так) как бы в коридоре: справа и слева от путей и станции - огромные насыпи. Западня. Бомбардировщиков было одиннадцать, и очень точно отбомбились прямо по эшелону.

С уважением, Павел
От Samsv
К Павел Войлов (16.10.2006 19:04:39)
Дата 16.10.2006 20:59:08

Точно танкисты? Бронепоезд не мог быть? (-)
От Павел Войлов
К Samsv (16.10.2006 20:59:08)
Дата 25.10.2006 10:29:26

Да, точно танкисты, он очень хорошо помнит (-)
От Старый дед
К Samsv (16.10.2006 20:59:08)
Дата 17.10.2006 01:28:30

Re: Точно танкисты?...

Да вряд ли!
Бронепоезд целиком никогда не горел. Скорее просто ехали танкисты в теплушках к фронту, а самолеты поклевали эшелон: "осталась только длинная вереница остовов вагонов и скелеты платформ, с покосившимися закопченными громадами танков на них... и люди, похожие на муравьев" (с) М.Свирин, "Великий Букрин" :)
От BP~TOR
К Старый дед (17.10.2006 01:28:30)
Дата 17.10.2006 02:59:23

Re: Точно танкисты?...

Приветствую !
>Да вряд ли!
>Бронепоезд целиком никогда не горел.

А как горят бронепоезда?


В 1919 г под Попасной во время боя с танками и белым бронепоездом "Единая Россия" взорвался и полностью сгорел бронепоезд "Углекоп", уцелели еденицы


С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Старый дед
К BP~TOR (17.10.2006 02:59:23)
Дата 17.10.2006 23:23:22

И, кстати, покажите, где тут, вокруг взорванного котла бронепаровоза танкисты? (-)
От Старый дед
К BP~TOR (17.10.2006 02:59:23)
Дата 17.10.2006 23:22:01

Re: Точно танкисты?...

>Приветствую !
>>Да вряд ли!
>>Бронепоезд целиком никогда не горел.
>
>А как горят бронепоезда?

Нормально. Горит как правило один броневагон.

>В 1919 г под Попасной во время боя с танками и белым бронепоездом "Единая Россия" взорвался и полностью сгорел бронепоезд "Углекоп", уцелели еденицы

В Гражданскую? Да сколько угодно! Броннпонзда тогда строили взводы полупьяных матросов. В Отечественную, простите, если у БП-35, оборудованного магистралью ППО взрывался БК, то часто погибали только расчеты башен и погребные.
Мне не встречалось ни одного пожара бронелощадки, чтобы огонь перекинулся на другие вагоды и даже паровоз :) Это не только нансенс, но и амундсенс! Общие же виды сгоревших бронепоездов - суть работа геббельсовцев, которые плескали в них карасин!
От BP~TOR
К Старый дед (17.10.2006 23:22:01)
Дата 18.10.2006 00:58:12

Re: Точно танкисты?...

Приветствую !

>>А как горят бронепоезда?
>
>Нормально. Горит как правило один броневагон.
Да неужели, а как насчет бронепоездов 60-го дивизиона под тем же Курском-"Вскоре на колее остались груды растерзанного металла, в середине которых дымили остатки паровозов"
Про обгорелые трупы танкистов
На "Метрополитене" башни танковые, да и расчеты в шлемофонах, асудьба экипажа описывается очевидцем следующим образом "Они не могли покинуть бронеплощадки: за их пределами от рвущихся бомб живому не было места."
>>В 1919 г под Попасной во время боя с танками и белым бронепоездом "Единая Россия" взорвался и полностью сгорел бронепоезд "Углекоп", уцелели еденицы
>
>В Гражданскую? Да сколько угодно! Броннпонзда тогда строили взводы полупьяных матросов.
Вы серьезно? Можете привести конкретный пример?
Определенно ГВ и бронепоезда Вас не занимают...
Бронепоезд "Углекоп" заводской царицынской постройки.
Вы действительно уверены что в Сормово,на Ижоре и в Киеве на "Греттере" начудили пьяные матросы?
Не буду спорить, Костя Сиркен был большим ценителем брянского пива, как утверждал его соратник по посещению местных пивных комбронепоезда Григорий Коваленко. Но полагаю Вы не станете утверждать что его брянские творения пьяный бред, тем более, что в определенной степени они являются прародителями Вашего несгораемого БП-35

В Отечественную, простите, если у БП-35, оборудованного магистралью ППО взрывался БК, то часто погибали только расчеты башен и погребные.
>Мне не встречалось ни одного пожара бронелощадки, чтобы огонь перекинулся на другие вагоды и даже паровоз :) Это не только нансенс, но и амундсенс! Общие же виды сгоревших бронепоездов - суть работа геббельсовцев, которые плескали в них карасин!
Ага, а на юге, где паровозы катались отнюдь не на угольке, что бывало после попадания в тендер? Снимки лета 1942 года с прикопчеными бронепаровозами я думаю Вам знакомы, так что обходились без ерманского керосину
В чем принципиальное отличие процесса горения мотоброневагона Д-2 из состава бронепоезда и танка?
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Старый дед
К BP~TOR (18.10.2006 00:58:12)
Дата 19.10.2006 04:11:25

Re: Точно танкисты?...

>>Нормально. Горит как правило один броневагон.
>Да неужели, а как насчет бронепоездов 60-го дивизиона под тем же Курском-"Вскоре на колее остались груды растерзанного металла, в середине которых дымили остатки паровозов"

Так где скоюченние танкисты вдоль полотна?

>Про обгорелые трупы танкистов
>На "Метрополитене" башни танковые, да и расчеты в шлемофонах, асудьба экипажа описывается очевидцем следующим образом "Они не могли покинуть бронеплощадки: за их пределами от рвущихся бомб живому не было места."

Так где скрюченные обугленные танкисты вдоль полотна?

>>В Гражданскую? Да сколько угодно! Броннпонзда тогда строили взводы полупьяных матросов.
>Вы серьезно? Можете привести конкретный пример?

Да сколько хотите! Практически все бронелетучки так и строились!

> Определенно ГВ и бронепоезда Вас не занимают...

Как раз наоборот :)

>Бронепоезд "Углекоп" заводской царицынской постройки.

Простите, расскажите о ППО магистралях в нем? И поподробнее!

>Вы действительно уверены что в Сормово,на Ижоре и в Киеве на "Греттере" начудили пьяные матросы?

Не надо передергивать, геноссе! Но все равно в гражданскую об особой конструкции погребов неще не думали.

>Не буду спорить, Костя Сиркен был большим ценителем брянского пива, как утверждал его соратник по посещению местных пивных комбронепоезда Григорий Коваленко. Но полагаю Вы не станете утверждать что его брянские творения пьяный бред, тем более, что в определенной степени они являются прародителями Вашего несгораемого БП-35

Я буду утверждать, что потивопожарные магистрали на бронепоездах типа БП-30 - БП-35 были разработаны и сбудованы много после гражданской :)И насчет К.Сиркена, я бы не стал фамильярно называть его "Костей", если бы не пивал с ним указанного брянского пива.

>Ага, а на юге, где паровозы катались отнюдь не на угольке, что бывало после попадания в тендер? Снимки лета 1942 года с прикопчеными бронепаровозами я думаю Вам знакомы, так что обходились без ерманского керосину

И что отсюда? У вас есть точные данные, что ВСЕ ВАГОНЫ НЕПРЕМЕННО СГОРАЛИ, оставляя на путях "сгоревших танкистов"?

>В чем принципиальное отличие процесса горения мотоброневагона Д-2 из состава бронепоезда и танка?

В том, что мотоброневагон ОДИНЮ а бронепоезд состоит из несколькиз вагонов (во вторую войну, как правило, не менее 4-х) и если один вагон загораясь, приводил к выгоранию всего поезда, то строитель бронепоезда заслуживал расстрела.
От BP~TOR
К Старый дед (19.10.2006 04:11:25)
Дата 20.10.2006 00:03:48

Re: Точно танкисты?...

Приветствую !


>>>В Гражданскую? Да сколько угодно! Броннпонзда тогда строили взводы полупьяных матросов.
>>Вы серьезно? Можете привести конкретный пример?
>
>Да сколько хотите! Практически все бронелетучки так и строились!
А хоть один - со взводом полупьяных матросов
Ставки понижаются- с бронепоездов к бронелетучкам
>> Определенно ГВ и бронепоезда Вас не занимают...
>
>Как раз наоборот :)
Отрадно слышать..
>>Бронепоезд "Углекоп" заводской царицынской постройки.
>
>Простите, расскажите о ППО магистралях в нем? И поподробнее!
А расскажите об этой панацее Вы! Вот Коломиец почему об этом прогрессе в бронепоездном деле умолчал, и в регистрационных карточках об этом у него тоже ничего, хотя о паровом отоплении, наличии приборов дымопуска и т.д. там отмечено.
Такая секретная новинка или далеко не на всех БП-35?
Тем более что не одним типом БП-35 к 1943 году располагали.
Я не особо знаю матчасть периода ВОВ,подскажите были ли ППО магистрали на ОБ-3, БП-43 и НКПСовских поездах, (про последние могу сказать что на БП строившихся в Донбассе в 1941 году их не было)
>>Вы действительно уверены что в Сормово,на Ижоре и в Киеве на "Греттере" начудили пьяные матросы?
>
>Не надо передергивать, геноссе! Но все равно в гражданскую об особой конструкции погребов неще не думали.
Ну так не я же про пьяных матросов- строителях бронепоездов речь завел.
Что ж такого то принципиального в стеллажах БП-35 и чем они так отличаются о сормовских стеллажей кроме более рациональной укладки.
Погреба, с Вашего позволения на, транспортерах и зенитных площадках.
Возможно конечно Коломиец скрыл от народа переименование стеллажей в бронекорпусе (а именует он их именно так)в погреба от народа. Кстати, погребные это штатные наименования номеров расчетов?
Если судить по схеме приведенной Коломийцем на с.60 посреди погреба (не возражаю против Вашего термина только вот что в документах применялось? ) находились помощник командира площадки, ,разведчик, санитар и кондуктор
>>Не буду спорить, Костя Сиркен был большим ценителем брянского пива, как утверждал его соратник по посещению местных пивных комбронепоезда Григорий Коваленко. Но полагаю Вы не станете утверждать что его брянские творения пьяный бред, тем более, что в определенной степени они являются прародителями Вашего несгораемого БП-35
>
>Я буду утверждать, что потивопожарные магистрали на бронепоездах типа БП-30 - БП-35 были разработаны и сбудованы много после гражданской :)И насчет К.Сиркена, я бы не стал фамильярно называть его "Костей", если бы не пивал с ним указанного брянского пива.
Пардон не закавычил, в оригинале
"Костя Сиркен- мой друг по пиво-питию в Бежице"как утверждал его соратник и т.д...
>>Ага, а на юге, где паровозы катались отнюдь не на угольке, что бывало после попадания в тендер? Снимки лета 1942 года с прикопчеными бронепаровозами я думаю Вам знакомы, так что обходились без ерманского керосину
>
>И что отсюда? У вас есть точные данные, что ВСЕ ВАГОНЫ НЕПРЕМЕННО СГОРАЛИ, оставляя на путях "сгоревших танкистов"?
Какой Вы однако любитель крайностей,либо все либо ничего:)
Да пжлста! Вот у Коломийца на с.73"Прямыми попаданиями бомб были разбиты тендер паровоза, первая бронеплощадка,пробит паровоз и загорелась вторая бронеплощадка"
Про прямые попадания во вторую бронеплощадку как видите нет.
Горел №2 66-го дивизиона под Моздоком и паровоз и вагоны копченые на снимках и у Манжосова об этом тоже есть
>>В чем принципиальное отличие процесса горения мотоброневагона Д-2 из состава бронепоезда и танка?
>
>В том, что мотоброневагон ОДИНЮ а бронепоезд состоит из несколькиз вагонов (во вторую войну, как правило, не менее 4-х) и если один вагон загораясь, приводил к выгоранию всего поезда, то строитель бронепоезда заслуживал расстрела.
А как насчет штата бронепоездов НКВД, который Вам известен,и, согласно которому в составе БП было два мотоброневагона, причем в реале очень часто они оказывались с черным паровозом.
4 вагона- это при однобашенных площадках

С наилучшими пожеланиями BP_TOR