От iggalp
К Алтын
Дата 09.05.2006 00:20:19
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: 43 армия,...


>и на 1.11 уже не было

151 мсбр числится в ДА по 02.11.41
От Алтын
К iggalp (09.05.2006 00:20:19)
Дата 09.05.2006 13:50:48

Re: 43 армия,...

Приветствую всех!

>>и на 1.11 уже не было
>
>151 мсбр числится в ДА по 02.11.41

Ну остатки дивизии Наумова тоже мелькают в сводках Генштаба. Но как соединения дивизии уже нет. Да и бригада к тому времени от силы батальон представляла.
С уважением , Алтын.
От iggalp
К Алтын (09.05.2006 13:50:48)
Дата 10.05.2006 12:42:55

Re: 43 армия,...

>Ну остатки дивизии Наумова тоже мелькают в сводках Генштаба. Но как соединения дивизии уже нет. Да и бригада к тому времени от силы батальон представляла.

Если бригада числилась в ДА, то расформирована до этого времени не была.
От Алтын
К iggalp (10.05.2006 12:42:55)
Дата 10.05.2006 21:59:32

Re: 43 армия,...

Приветствую всех!

>Если бригада числилась в ДА, то расформирована до этого времени не была.

Пример с 421-й сд подойдет? Как она до 14.11.1941 г. числилалсь в ДА или была уже расформирована ? Я думаю, потеря боеспособности более важный фактор ,чем дата вывода из ДА (чаще всего устанавливалась задним числом ).

С уважением , Алтын.
От Василий Т.
К Алтын (10.05.2006 21:59:32)
Дата 12.05.2006 10:17:55

Re: 43 армия,...

Доброе время суток!

>>Если бригада числилась в ДА, то расформирована до этого времени не была.
>
>Пример с 421-й сд подойдет? Как она до 14.11.1941 г. числилалсь в ДА или была уже расформирована ?...

Здесь интересный вопрос, т.к. согласно справочнику "Действующая армия" 421 сд действительно числилась в ДА до 13.11.41, но согласно "Боевому Составу..." на 1.12.41 отмечается наличие в Приморской армии 1130 сп этой дивизии, т.е. как минимум один полк этой дивизии еще относился к ДА.

ИМХО, в случае расформирования дивизии в ноябре месяце данный полк имел бы наименование "отдельный".


С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От iggalp
К Алтын (10.05.2006 21:59:32)
Дата 11.05.2006 14:25:56

Re: 43 армия,...

>Приветствую всех!

>>Если бригада числилась в ДА, то расформирована до этого времени не была.
>
>Пример с 421-й сд подойдет? Как она до 14.11.1941 г. числилалсь в ДА или была уже расформирована ? Я думаю, потеря боеспособности более важный фактор ,чем дата вывода из ДА (чаще всего устанавливалась задним числом ).

421 сд была расформирована приказом Севастопольского оборонительного района №007 от 13 ноября. Но здесь надо иметь в виду, что это местная инициатива. Правом расформирования СОР естественно не обладал. Расформировывать должен был Генштаб. Лично мне не известно был ли приказ СОР на расформирование подтевржден специальной Директивой Генштаба или нет. Но скорее всего это должно быть
От А.Б.
К iggalp (11.05.2006 14:25:56)
Дата 12.05.2006 16:14:18

Re: 43 армия,...

>>
>421 сд была расформирована приказом Севастопольского оборонительного района №007 от 13 ноября. Но здесь надо иметь в виду, что это местная инициатива. Правом расформирования СОР естественно не обладал. Расформировывать должен был Генштаб.

А вот это неизвестно, издавалось множество армейских приказов о расформировании сд, например 17-й и т.д. И у ГШКА это никаких возражений не вызывало. Затем все было задним числом оформлено сентябрьской и декабрьской директивами.
От Алтын
К iggalp (11.05.2006 14:25:56)
Дата 11.05.2006 20:51:49

Re: 43 армия,...

Приветствую всех!

>421 сд была расформирована приказом Севастопольского оборонительного района №007 от 13 ноября. Но здесь надо иметь в виду, что это местная инициатива. Правом расформирования СОР естественно не обладал. Расформировывать должен был Генштаб. Лично мне не известно был ли приказ СОР на расформирование подтевржден специальной Директивой Генштаба или нет. Но скорее всего это должно быть

Нет, дивизия существовала 12 ноября 1941 г или её расформировали пост фактум? Если второе , то даты нахождения в ДА непоказательны.

С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (10.05.2006 21:59:32)
Дата 10.05.2006 22:01:22

Re: 43 армия,...

>>Если бригада числилась в ДА, то расформирована до этого времени не была.
>
>Пример с 421-й сд подойдет? Как она до 14.11.1941 г. числилалсь в ДА или была уже расформирована ? Я думаю, потеря боеспособности более важный фактор ,чем дата вывода из ДА (чаще всего устанавливалась задним числом ).

Потеря боеспособности - как четко определить границы? Это же субъективно.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Алтын
К Евгений Дриг (10.05.2006 22:01:22)
Дата 11.05.2006 20:45:37

Re: 43 армия,...

Приветствую всех!

>Потеря боеспособности - как четко определить границы? Это же субъективно.

Ну дык я о чем же ! 2 ноября 1941 г. 151 мсбр не отвели в тыл на пополнение или переформирование. Её уже не было. Как и 421 сд перестала существовать уже в конце октября 1941 г. А даты вывода из ДА это уже субъективные показатели.
Ещё вот пример 19 гв.сд в июне 42 г. осталось ок.250 человек (все раненые или больные) командир погиб штаба нет, а дивизия осталась в сентябре снова в наступлении. Была бы негвардейской а как в начале 366 сд, расформировали ещё до выхода из окружения . "Это ,как его, волюнтаризм!" (с) не мое.
Временные соединения сделали свое дело , остановили врага . Дальше пришел черед нормальных стрелковых дивизии.

ПыСы - кстати нумерация 151 и 152 мсбр как-то связано с нумерацией тбр ? самый большой номер тбр 150-й

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
С уважением , Алтын.
От Евгений Дриг
К Алтын (11.05.2006 20:45:37)
Дата 11.05.2006 21:22:12

Re: 43 армия,...

>ПыСы - кстати нумерация 151 и 152 мсбр как-то связано с нумерацией тбр ? самый большой номер тбр 150-й

Не исключено.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (10.05.2006 22:01:22)
Дата 10.05.2006 22:16:16

Мало того...

Салют!

>Потеря боеспособности - как четко определить границы? Это же субъективно.

Если в бригаде бойцов на батальон, да и те утомлены - боеспособность можно считать утеряной. Но её не обязательно расформировавать. А если бригаду пополнить и дать отдохнуть, может получиться соединение более боеспособное, чем была та же бригада до боёв, так как л. состав получил боевой опыт. Разве не так?
С почтением, Китаец.