От Старый дед
К Нумер
Дата 15.04.2006 04:59:55
Рубрики Прочее;

Re: Вот это...

>Собственно мне не ясно одно. Почему Вы, начав рассматривать РККА и закономерно обнаружив там бардак решили, что нигде больше этого не было? Да и примеры "тупости", ну про пушки там под водой мне кажутся как раз обратными. Ведь догадались, ведь! Ну может я такой тупой, но я бы никогда не догадался в жизни, что пушку можно тягать под водой. По моему такие примеры - скорее бонус РККА, чем доказательство трусости перед новыми методами. Лично для меня удивительно, что они вообще существовали.

Кто вам сказал, что "нигде больше"? Где-то еще он был, но сравнение НАШЕГО БАРДАКА с НЕМЕЦКИМ НАШИ СПЕЦИАЛМСТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ почему-то проводили неизсенно В ПОЛЬЗУ немецкого.
Я вы не догадались, что пушки можно под водой тянуть потому, что для вас пушка - некий абстрактный объект.
И примеры сии не бонус РККА в целом, а бонус НЕКОТОРЫМ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМ командирам нижнего звена, которые не боялись (уже не боялись) инициативы. Ибо остальная часть РККА жила по принципу "инициатива наказуема" (если вы в армии служили, то сами вспомните примеры такой идеологии).
Причем чем старше командир по званию, тем больше он боится этой инициативы... Вот он-то и есть тупой. Но на нем (от майора до полковника) и держится в армии все.

У нас в бригаде комбат всегда говорил: "Ну что вы высовываешься? Тебе это надо? Заклюют ведь, а мне потом тебя-дурака выручать придется!" В дневнике моего дядьки таких примеров до ноги! Например, он стоял и ждал, когда сосредоточится приданный САП с приданным ГАПом, чтобы в случае неудачи наступления его не могли обвинить ни в чем. А в это время немцы тизонько перегруппировывали силы и укреплялись... А он знал, что "промедление смерти подобно", но обеспечивал себе "прикрытие задницы". Это называется "умыть руки". Так вот. Многие тогда "умывали руки"... Те-же Голубев и Захаркин весной 1942-го...

Был единственный период, когда мы имели немного иную (хорошую и сильную) армию - с 1945 по 1955. То есть до момента, пока Никита великий и ужасный не занялся реформировать армию...
А потом все вернулось вновь...
От Нумер
К Старый дед (15.04.2006 04:59:55)
Дата 02.05.2006 00:44:06

Re: Вот это...


>Кто вам сказал, что "нигде больше"? Где-то еще он был, но сравнение НАШЕГО БАРДАКА с НЕМЕЦКИМ НАШИ СПЕЦИАЛМСТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ почему-то проводили неизсенно В ПОЛЬЗУ немецкого.

А можно ли узнать где такое сказано? А то пока я видел только сравнения как с танкми. В этом немцы лучше, в этом-наши. Без окончательного вывода. Кстати читают тут Ньютона про "ордунг" 5 июля. Весьма интересно. Даже у нас в худшие годы примеры такого бардака после 2 месяцев подготовки были, ПМСМ, редки.

>И примеры сии не бонус РККА в целом, а бонус НЕКОТОРЫМ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМ командирам нижнего звена, которые не боялись (уже не боялись) инициативы.

Извините, но РККА состоит в т.ч. из некоторых сообразительных. Если окажется, что у немцев таких не было(любителей тягать орудия под водой), то получается, что таковых у них вообще не было.

>Ибо остальная часть РККА жила по принципу "инициатива наказуема" (если вы в армии служили, то сами вспомните примеры такой идеологии).

В армии не служил, но такой идиологии и вне её хватает. Только вот далеко не всё, что есть сейчас что плохого что хорошего было тогда.

>.. Те-же Голубев и Захаркин весной 1942-го...

А это что за эпизод?

>Был единственный период, когда мы имели немного иную (хорошую и сильную) армию - с 1945 по 1955. То есть до момента, пока Никита великий и ужасный не занялся реформировать армию...
>А потом все вернулось вновь...

А почему Вы считаете, что в 1945 что-то изменилось?
От Старый дед
К Нумер (02.05.2006 00:44:06)
Дата 02.05.2006 02:27:58

Re: Вот это...


>>Кто вам сказал, что "нигде больше"? Где-то еще он был, но сравнение НАШЕГО БАРДАКА с НЕМЕЦКИМ НАШИ СПЕЦИАЛМСТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ почему-то проводили неизсенно В ПОЛЬЗУ немецкого.
>
>А можно ли узнать где такое сказано? А то пока я видел только сравнения как с танкми. В этом немцы лучше, в этом-наши. Без окончательного вывода. Кстати читают тут Ньютона про "ордунг" 5 июля. Весьма интересно. Даже у нас в худшие годы примеры такого бардака после 2 месяцев подготовки были, ПМСМ, редки.

Можно. Труды академии БТВТ.
А в любом правиле есть исключения и исключения как правило лишь подсеркивают, оттеняют правила. Это несомненно.

>>И примеры сии не бонус РККА в целом, а бонус НЕКОТОРЫМ СООБРАЗИТЕЛЬНЫМ командирам нижнего звена, которые не боялись (уже не боялись) инициативы.
>
>Извините, но РККА состоит в т.ч. из некоторых сообразительных. Если окажется, что у немцев таких не было(любителей тягать орудия под водой), то получается, что таковых у них вообще не было.

Нет возражений. Только вот "голь на выдумки хитра". Хотите расскажу вам, как у нас танки с поврежденной ходовой к ж.д. станции для погрузки доставляли?

>>Ибо остальная часть РККА жила по принципу "инициатива наказуема" (если вы в армии служили, то сами вспомните примеры такой идеологии).
>
>В армии не служил, но такой идиологии и вне её хватает. Только вот далеко не всё, что есть сейчас что плохого что хорошего было тогда.

Да, конечно. Тогда дури было больше, ибо страха было больше.

>>.. Те-же Голубев и Захаркин весной 1942-го...
>
>А это что за эпизод?

Февраль-апрель 1942-го. Думаю, сообразите.

>>Был единственный период, когда мы имели немного иную (хорошую и сильную) армию - с 1945 по 1955. То есть до момента, пока Никита великий и ужасный не занялся реформировать армию...
>>А потом все вернулось вновь...
>
>А почему Вы считаете, что в 1945 что-то изменилось?

Изменилось не одноммомнтно В 1945-м, а К 1945-му. Причем судя по запискам Малиновского начался оный процнсс осенью 1943-го.
От Нумер
К Старый дед (02.05.2006 02:27:58)
Дата 02.05.2006 02:47:56

Re: Вот это...

>Нет возражений. Только вот "голь на выдумки хитра". Хотите расскажу вам, как у нас танки с поврежденной ходовой к ж.д. станции для погрузки доставляли?

Как?

>Да, конечно. Тогда дури было больше, ибо страха было больше.

Ну лично по моему опыту дурь существует совершенно независимо от страха. И отсутствия боязни отчитываться за огрехи в той мере, в какой это было раньше "успешно" компенсируется головотяпством от ненаказуемости.

>Февраль-апрель 1942-го. Думаю, сообразите.

Нет, не помню. Битва под Москвой, но это сразу у меня такая догадка была, фамилии знакомые. А что конкретного там случилось?

>Изменилось не одноммомнтно В 1945-м, а К 1945-му. Причем судя по запискам Малиновского начался оный процнсс осенью 1943-го.

А почему именно тогда? Просто мне странно как-то, что до этого было плохо, потом достаточно резко стало лучше, а потом опять всё погано.
От Старый дед
К Нумер (02.05.2006 02:47:56)
Дата 02.05.2006 14:06:32

Re: Вот это...

>>Нет возражений. Только вот "голь на выдумки хитра". Хотите расскажу вам, как у нас танки с поврежденной ходовой к ж.д. станции для погрузки доставляли?
>
>Как?

На волокушах из броневого листа, впрягая в них два трактора.

>>Да, конечно. Тогда дури было больше, ибо страха было больше.
>
>Ну лично по моему опыту дурь существует совершенно независимо от страха. И отсутствия боязни отчитываться за огрехи в той мере, в какой это было раньше "успешно" компенсируется головотяпством от ненаказуемости.

Это уже другие фичи нашего времени. Но ДУРИ (я говорю именно о дури) таки было больше.

>>Февраль-апрель 1942-го. Думаю, сообразите.
>
>Нет, не помню. Битва под Москвой, но это сразу у меня такая догадка была, фамилии знакомые. А что конкретного там случилось?

Это аккурат, наступление, о котором вы тут в дискуссии уже упоминали.

>>Изменилось не одноммомнтно В 1945-м, а К 1945-му. Причем судя по запискам Малиновского начался оный процнсс осенью 1943-го.
>
>А почему именно тогда? Просто мне странно как-то, что до этого было плохо, потом достаточно резко стало лучше, а потом опять всё погано.

Кто вам сказал, что резко хорошо, потом резко плохо.
Сначала в течение полутора (даже фактически трех) лет улучщалось, потом было таки очень хорошо, а потом умер дедушка, радеющий за отчизну, а пришедший ему на смену с задницей вместо головы, за 7 лет убил армию.