От Китаец
К Евгений Дриг
Дата 17.03.2006 22:26:43
Рубрики Униформа; Гражданская война;

Re: Китайцу.

Салют!

>Спасибо!

Пока рано.

>Кстати, насколько фантастично появление таких рубах в войсках? :)

Маловероятно. Может в Тамбовской губернии?

>На каком языке?

Старословянский, древнерусский, церковнославянский, возможно, ещё какие славянские...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 22:26:43)
Дата 17.03.2006 22:32:27

Re: Китайцу.

>>Кстати, насколько фантастично появление таких рубах в войсках? :)
>Маловероятно. Может в Тамбовской губернии?

Почему Тамбов?
Да и что, фото формы 1919 г. датируется началом 20-х?!


ЗЫ:
А моим вопросом по фото бойцов 27-й сд не заинтересовались? :))))

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 22:32:27)
Дата 17.03.2006 22:38:21

Re: Китайцу.

Салют!

>Почему Тамбов?
>Да и что, фото формы 1919 г. датируется началом 20-х?!

Именно. Пока общими усилиями не нашли ни одной фоты этих рубах, даже нерегламентированых, ранее 1921г.

>ЗЫ:
>А моим вопросом по фото бойцов 27-й сд не заинтересовались? :))))

Думаю над ним.
На той фоте, что вам предложили подпись верная? Фота-та известная, а подпись - редкая. Обычно идёт без привязки...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 22:38:21)
Дата 17.03.2006 22:54:44

Re: Китайцу.

>>Почему Тамбов?
>>Да и что, фото формы 1919 г. датируется началом 20-х?!
>
>Именно. Пока общими усилиями не нашли ни одной фоты этих рубах, даже нерегламентированых, ранее 1921г.

Весьма странно...
Точнее почему она могла быть в 1921 г. конечно же понятно, следующая только в 1922 г. появилась...
Но вот почему не было ранее?

>>ЗЫ:
>>А моим вопросом по фото бойцов 27-й сд не заинтересовались? :))))
>
>Думаю над ним.
>На той фоте, что вам предложили подпись верная? Фота-та известная, а подпись - редкая. Обычно идёт без привязки...

Не знаю... Меня раньше гражданская война особо не интересовала. Теперь вот униформологический аспект заинтересовал, а ничего и нет...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 22:54:44)
Дата 17.03.2006 23:01:41

Re: Китайцу.

Салют!
>Почему Тамбов?

Ваши варианты?

>Точнее почему она могла быть в 1921 г. конечно же понятно, следующая только в 1922 г. появилась...
>Но вот почему не было ранее?

Не знаю. Зато есть версия, что летний шлем "здраствуйте-прощайте" появился уже в 1921-м.

>Не знаю... Меня раньше гражданская война особо не интересовала. Теперь вот униформологический аспект заинтересовал, а ничего и нет...

Как это нет? Есть, и даже много, только на местах. 8о)
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (17.03.2006 23:01:41)
Дата 20.03.2006 23:14:17

Re: Китайцу.

Приветствую
>
>Не знаю. Зато есть версия, что летний шлем "здраствуйте-прощайте" появился уже в 1921-м.

у меня этот снимок проходит как М.И. Калинин на Брянском заводе, а по Хронологии важнйших событий БМЗ
http://www.bryanskobl.ru/~press/BMZ/bmzapp1aw.html
1919 г. 24 июля. Завод посетил председатель ВЦИК РСФСР М.И. Калинин.
Кстати достаточно редко кожанки на фото попадаются со спины,правда снимок не ахти какой
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (20.03.2006 23:14:17)
Дата 22.03.2006 21:02:57

"Но всему же есть границы"...

Салют!
Едва ли это кафтан. Самых принципиальных отличек в покрое нет, а клапаны карманов "и подделать можно"...
Зато в нарукавный клапан до 1922г. я не верю. Соответственно и фото датируем.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К BP~TOR (20.03.2006 23:14:17)
Дата 21.03.2006 00:50:26

Шинелька-то поинтересней будет.

На ней знаки различия 1922 г.
Кстати, почему у нее карманы с темными клапанами? Это что, пресловутый кафтан?

>у меня этот снимок проходит как М.И. Калинин на Брянском заводе, а по Хронологии важнйших событий БМЗ
> http://www.bryanskobl.ru/~press/BMZ/bmzapp1aw.html
>1919 г. 24 июля. Завод посетил председатель ВЦИК РСФСР М.И. Калинин.

Не исключено, что он посещал завод не один раз.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От BP~TOR
К Евгений Дриг (21.03.2006 00:50:26)
Дата 21.03.2006 14:44:12

Re: Шинелька-то поинтересней...

Приветствую!
>На ней знаки различия 1922 г.
>Кстати, почему у нее карманы с темными клапанами? Это что, пресловутый кафтан?
Ну это к Китайцу
>>у меня этот снимок проходит как М.И. Калинин на Брянском заводе, а по Хронологии важнйших событий БМЗ
>> http://www.bryanskobl.ru/~press/BMZ/bmzapp1aw.html
>>1919 г. 24 июля. Завод посетил председатель ВЦИК РСФСР М.И. Калинин.
>
>Не исключено, что он посещал завод не один раз.
Не спорю, но у меня таких сведений нет,знаю только что в 1919 его там приняли очень-очень неласково
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:01:41)
Дата 17.03.2006 23:16:49

Re: Китайцу.

>>Почему Тамбов?
>Ваши варианты?

Не вижу причин снабажть исключительно части в Тамбоской губ.

>>Точнее почему она могла быть в 1921 г. конечно же понятно, следующая только в 1922 г. появилась...
>>Но вот почему не было ранее?
>
>Не знаю. Зато есть версия, что летний шлем "здраствуйте-прощайте" появился уже в 1921-м.

Почему?

>>Не знаю... Меня раньше гражданская война особо не интересовала. Теперь вот униформологический аспект заинтересовал, а ничего и нет...
>
>Как это нет? Есть, и даже много, только на местах. 8о)

В смысле на местах?
Я разумеется не о том, что вообще ничего нет.
А о том, что есть, но не так просто найти...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:16:49)
Дата 17.03.2006 23:31:10

Re: Китайцу.

Салют!

>Не вижу причин снабажть исключительно части в Тамбоской губ.

Там могли быть части М.В.О. Вот единственная причина, которую я имел в виду.

>>Не знаю. Зато есть версия, что летний шлем "здраствуйте-прощайте" появился уже в 1921-м.

>Почему?

1) Датировка некоторых фотографий (что может быть ошибкой).
2) Некоторые воспоминания (что тем более может быть ошибкой).
Иными словами - вероятность мала.

>В смысле на местах?

В смысле самодеятельности местных командиров.

>Я разумеется не о том, что вообще ничего нет.
>А о том, что есть, но не так просто найти...

А иначе не интересно...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:31:10)
Дата 17.03.2006 23:34:36

Re: Китайцу.

>>Не вижу причин снабажть исключительно части в Тамбоской губ.
>
>Там могли быть части М.В.О. Вот единственная причина, которую я имел в виду.

Ну... А 51-я сд? Она-то за какие заслуги получила такое количество кафтанов?

>>Я разумеется не о том, что вообще ничего нет.
>>А о том, что есть, но не так просто найти...
>
>А иначе не интересно...

Поиск, разумеется, интересен сам по себе... Но меня все это интересует в основном со стороны реконструкции.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:34:36)
Дата 17.03.2006 23:39:13

Re: Китайцу.

Салют!

>Ну... А 51-я сд? Она-то за какие заслуги получила такое количество кафтанов?

Какое "такое"?
11-я кавдивизия в 1919-м вся была "кафтанная", и не потому, что заслуженная, а наоборот, потому что формировалось, и выдавали новое, а заслуженным выдавали потом, им-то хоть было чего донашивать.
А Шефом 51-й Моссовет состоял, она готовилась как ударная, получала штурмовое снаряжение... Причин достаточно?
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (17.03.2006 23:39:13)
Дата 18.03.2006 23:02:34

Re: Китайцу.

Салют!

>Какое "такое"?

Так какое кол-во кафтанов мы знаем в 51-й?
На приведённой фоте командир (у которого нагрудные клапана пришиты неправильно) и три кр-ца. Есть, конечно ещё фотографии (я видел историю дивизии 1925-го года - раскошный фотоальбом), но всё де не очень...

>А Шефом 51-й Моссовет состоял, она готовилась как ударная, получала штурмовое снаряжение... Причин достаточно?

Кстати, нав белых отличное снаряжение дивизии произвело сильное впечатление, но им, разумеется, запомнились не колпаки и шинели, а папахи, валенки и полушубки.
Тем не менее, положение было далеко от идеала. После занятия Крыма комсостав Рыбинского полка на всех фотографиях выделяется студенческими пальто с петлицами и блестючими пуговицами. А начальник дивизионоого снабжения уже петлицы обр.1922г. с эмблемой и шифровкой нашил на стоячий ворот рубахи обр.1913г. "Сапожник без сапог"...
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:39:13)
Дата 17.03.2006 23:42:03

Re: Китайцу.

>>Ну... А 51-я сд? Она-то за какие заслуги получила такое количество кафтанов?
>
>Какое "такое"?
>11-я кавдивизия в 1919-м вся была "кафтанная", и не потому, что заслуженная, а наоборот, потому что формировалось, и выдавали новое, а заслуженным выдавали потом, им-то хоть было чего донашивать.
>А Шефом 51-й Моссовет состоял, она готовилась как ударная, получала штурмовое снаряжение... Причин достаточно?

Вполне. Только почему Тамбов? :)))))
Туда внось сформированные части посылали?
А откуда информация по кафтанам в Оренбургской?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:42:03)
Дата 17.03.2006 23:45:45

Звиняйте, очипятка.

Салют!

>>11-я кавдивизия в 1919-м вся была "кафтанная...

>...откуда информация по кафтанам в Оренбургской?

"Но рука его пьяная дрожала" (Ас Пушкин).
14-я, разумеется. Информация от Будённого.

>Вполне. Только почему Тамбов? :)))))
>Туда внось сформированные части посылали?

И их тоже.
Кстати, именно там показали себя бронеотряды, гораздо более, чем за всю предыдущую войну...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (17.03.2006 23:45:45)
Дата 17.03.2006 23:59:01

Re: Звиняйте, очипятка.


>Кстати, именно там показали себя бронеотряды, гораздо более, чем за всю предыдущую войну...
Ну эт Вы хватили, бронеотряды везде себя показали
От Китаец
К BP~TOR (17.03.2006 23:59:01)
Дата 18.03.2006 22:08:53

Так, да не совсем...

Салют!
Командующие об эффекте А.Б.О. против повстанцев писали в таких превосходных тонах... Единственное сравнение, приходящее мне на ум, отчёт о первом в мире ядерном взрыве. Т.е. оружие эффекта доныне невиданного.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (17.03.2006 23:45:45)
Дата 17.03.2006 23:47:54

Re: Звиняйте, очипятка.

>>>11-я кавдивизия в 1919-м вся была "кафтанная...
>>...откуда информация по кафтанам в Оренбургской?
>
>"Но рука его пьяная дрожала" (Ас Пушкин).
>14-я, разумеется. Информация от Будённого.

Понял, отстал :)))

>>Вполне. Только почему Тамбов? :)))))
>>Туда внось сформированные части посылали?
>
>И их тоже.
>Кстати, именно там показали себя бронеотряды, гораздо более, чем за всю предыдущую войну...

Ну я думаю, артиллерии у антоновцев было поменей, чем у поляков, например...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (17.03.2006 23:47:54)
Дата 18.03.2006 22:10:09

Не только...

Салют!

>Ну я думаю, артиллерии у антоновцев было поменей, чем у поляков, например...

И морально оказались не готовы (танкобоязнь, типа).
С почтением, Китаец.