От Александр Киян
К Евгений Дриг
Дата 27.02.2006 19:28:39
Рубрики Части и соединения;

Re: Чтобы уж

Приветствую !


>>Здесь я с тобой полностью согласен, понятно что Пролетарка по штату не была мсд на начало ВОВ, а вот вопрос названия не совсем праздный, возможно ее так называли специально из-за не совсем рядового статуса

>Статус у дивизии самый что ни на есть рядовой. На тот период никаких особых отличий, как например в ГВ для образцовых частей, не было. И 1-я мд - рядовая дивизия - де-юре. И то, что она в парадах участвует ни о чем не говорит. Танковых соединений столько поменяли, которые по Москве ходили на парадах... Осталась бы 1-я мд в Прибалтике, если бы не формирование 7-го мк, когда пришлось возвращать из ПрибВО в МВО 1-ю мд и 39-ю лтбр.

Говоря о статусе я собственно понимал неформальное положение вещей.
Во все времена в любом военном округе есть рядовые дивизии, есть плохие, а есть показательные. Без всяких там специальных наименований

>Тем более, что это за отличие такое - "мотострелковая"?! Глупость! Вот если бы ее назвали "образцовой" или там какой-нибудь "парадной"...

То, что противоречит твоим взглядам на вещи, еще не обязательно сразу глупость :-))

По крайней мере на базе Пролетарки проводили определенные мероприятия по моторизации пехоты. И потом, я не говорю, что это было именно так. Просто высказал предположение

>Кому захотелось?!
>Саша, ну это уже несерьезно :/

Это ты слишком серьезно относишься

>>>3. Фраза "дивизия содержалась по штатам моторизованной, но именовалась мотострелковой" - оксюморон.
>>
>>Чего, чего ?? :-))
>
>Фраза, содержащая в себе заведомо противоположные данные. Не может быть одновременно и мотострелковая и моторизованная.

Ясный перец. Женя ты меня не понял в концептуальном моменте, я говорил о том, что дивизия БЫЛА моторизованной, но местами ИМЕНОВАЛАСЬ мотострелковой. Не более того. Чуствуешь разницу ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (27.02.2006 19:28:39)
Дата 27.02.2006 19:36:02

Re: Чтобы уж

>>Статус у дивизии самый что ни на есть рядовой. На тот период никаких особых отличий, как например в ГВ для образцовых частей, не было. И 1-я мд - рядовая дивизия - де-юре. И то, что она в парадах участвует ни о чем не говорит. Танковых соединений столько поменяли, которые по Москве ходили на парадах... Осталась бы 1-я мд в Прибалтике, если бы не формирование 7-го мк, когда пришлось возвращать из ПрибВО в МВО 1-ю мд и 39-ю лтбр.
>
>Говоря о статусе я собственно понимал неформальное положение вещей.
>Во все времена в любом военном округе есть рядовые дивизии, есть плохие, а есть показательные. Без всяких там специальных наименований

Да, есть. И никаких специальных наименований для этих дивизий в 30-е гг. не требовалось.
Де-факто, она может и образцовая, но де-юре - рядовая дивизия.

>>Тем более, что это за отличие такое - "мотострелковая"?! Глупость! Вот если бы ее назвали "образцовой" или там какой-нибудь "парадной"...
>
>То, что противоречит твоим взглядам на вещи, еще не обязательно сразу глупость :-))

Ну сам подумай, как может быть наименование "мотострелковая" отличием?!
Ну я бы поверил, если бы ее назвали гвардейской :))))

>>Фраза, содержащая в себе заведомо противоположные данные. Не может быть одновременно и мотострелковая и моторизованная.
>
>Ясный перец. Женя ты меня не понял в концептуальном моменте, я говорил о том, что дивизия БЫЛА моторизованной, но местами ИМЕНОВАЛАСЬ мотострелковой. Не более того. Чуствуешь разницу ?

Местами именовались мотострелковыми ВСЕ моторизованные дивизии. Почему ты обращаешь внимание только на 1-ю?! :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (27.02.2006 19:36:02)
Дата 27.02.2006 19:48:20

Re: Чтобы уж

Приветствую !
>>Говоря о статусе я собственно понимал неформальное положение вещей.
>>Во все времена в любом военном округе есть рядовые дивизии, есть плохие, а есть показательные. Без всяких там специальных наименований
>
>Да, есть. И никаких специальных наименований для этих дивизий в 30-е гг. не требовалось.
>Де-факто, она может и образцовая, но де-юре - рядовая дивизия.

Конечно ! Я ведь это вынес в примечание - неформальная часть

>>>Тем более, что это за отличие такое - "мотострелковая"?! Глупость! Вот если бы ее назвали "образцовой" или там какой-нибудь "парадной"...
>>
>>То, что противоречит твоим взглядам на вещи, еще не обязательно сразу глупость :-))
>
>Ну сам подумай, как может быть наименование "мотострелковая" отличием?!
>Ну я бы поверил, если бы ее назвали гвардейской :))))

Опять же говорю - в то время это могло восприниматься иначе.
Мотострелковых ведь дивизий не было, кроме дивизий ОСОБОГО корпуса.

А ПЕРВАЯ МОСКОВСКАЯ дивизия - вот такая вся из себя крутая, все стрелки с моторами :-))

>>>Фраза, содержащая в себе заведомо противоположные данные. Не может быть одновременно и мотострелковая и моторизованная.
>>
>>Ясный перец. Женя ты меня не понял в концептуальном моменте, я говорил о том, что дивизия БЫЛА моторизованной, но местами ИМЕНОВАЛАСЬ мотострелковой. Не более того. Чуствуешь разницу ?
>
>Местами именовались мотострелковыми ВСЕ моторизованные дивизии. Почему ты обращаешь внимание только на 1-ю?! :)

Потому как начал коренную переработку с нее :-))

А можно подробнее про остальные ?

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (27.02.2006 19:48:20)
Дата 27.02.2006 20:26:39

Re: Чтобы уж

>>Де-факто, она может и образцовая, но де-юре - рядовая дивизия.
>
>Конечно ! Я ведь это вынес в примечание - неформальная часть

Никаких отличий в названиях для "неформальных частей" в РККА не было :)

>>Ну сам подумай, как может быть наименование "мотострелковая" отличием?!
>>Ну я бы поверил, если бы ее назвали гвардейской :))))
>
>Опять же говорю - в то время это могло восприниматься иначе.

Ну как это могло восприниматься, если мотострелковая дивизия - это особый штат?

>Мотострелковых ведь дивизий не было, кроме дивизий ОСОБОГО корпуса.

А мотомеханизированных вообще не было... Почему бы и не так ее назвать?

>А ПЕРВАЯ МОСКОВСКАЯ дивизия - вот такая вся из себя крутая, все стрелки с моторами :-))

А 15-я еще круче... К тому же славная история - Сивашская, четырежды орденоносная...
И тоже стрелки с моторами...
И у 81-й Калужской тоже стрелки с моторами...

>Потому как начал коренную переработку с нее :-))
>А можно подробнее про остальные ?

А оно надо? Вот я прошелся по одной полке своей:
Ротмистров "Стальная гвардия": "В конце мая 1941 г. меня назначили начальником штаба 3-го механизированного корпуса... части 84-й МОТОСТРЕЛКОВОЙ дивизии восточнее Каунаса..."
Рокоссовский "Солдатский долг": "Справа по автостраде следовала одной колонной 131-я МОТОСТРЕЛКОВАЯ дивизия"
Акимов "Шахтерская стрелковая": "Спешит на помощь им 218-я СТРЕЛКОВАЯ дивизия. Мчится 135-й танковый полк"
Лелюшенко "Заря Победы": "185-ю МОТОСТРЕЛКОВУЮ дивизию возглавлял генерал-майор Петр Лукич Рудчук"
Малыгин "В центре боевого порядка": "Наша 41-я танковая дивизия входила в состав 22-го механизированного корпуса, штаб которого располагался в Ровно вместе с 19-й танковой и 22-й МЕХАНИЗИРОВАННОЙ дивизиями..."


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (27.02.2006 20:26:39)
Дата 27.02.2006 21:10:59

Re: Чтобы уж

Приветствую !

>>Опять же говорю - в то время это могло восприниматься иначе.
>
>Ну как это могло восприниматься, если мотострелковая дивизия - это особый штат?

>>Мотострелковых ведь дивизий не было, кроме дивизий ОСОБОГО корпуса.
>
>А мотомеханизированных вообще не было... Почему бы и не так ее назвать?

Ну ты и зануда :-))

>>А ПЕРВАЯ МОСКОВСКАЯ дивизия - вот такая вся из себя крутая, все стрелки с моторами :-))

>А 15-я еще круче... К тому же славная история - Сивашская, четырежды орденоносная...
>И тоже стрелки с моторами...
>И у 81-й Калужской тоже стрелки с моторами...

Сравнил Москву с Калугой :-))

C уважением
http://rkka.ru