От Ярослав
К All
Дата 25.09.2003 18:18:00
Рубрики Прочее;

Вопросы всем, кто занимается дислокациями РККА 30-х годов, особенно - Олегу

Уважаемый Олег!

Я получил составленную Вами дислокацию войск КВО и ХВО на 1.01.1937. У меня по ней – пять вопросов. Серьезные они, или нет – решать уже Вам. Но, смею надеется, Вы сможете на них ответить.

1. Пожалуй, самый главный. В своем списке Вы пишете: «45-я Волынская стрелковая дивизия, категория – кадровая УР, дислокация – Новоград-Волынский». Скажите, у Вас есть объективные данные о существовании этой дивизии в 1937-м году? Ведь, как известно, в 1933-м 45-я Волынская стрелковая дивизия была переформирована в 45-й механизированный корпус в составе 133-й, 134-й, 135-й стрелково-пулеметной бригад. «Наш любимый Ленский» в работе «Сухопутные силы РККА в предвоенные годы» повествуя о разделении УВО на КВО и ХВО также среди прочих называет 45-ю сд, но к ней на с.71-72 делает следующую сноску: «В 1933 г. на базе 45-й сд был сформирован 45-й механизированный корпус, бригады которого получили номера полков 45-й Волынской сд; вместе с тем, 45-я сд в составе округа сохранилась, а в середине 1930-х гг. за успехи в боевой и политической подготовке была награждена орденом Ленина («Краснознаменный Киевский», с.73, 84, 111, 158).
Естественно, проверить сноску Ленского проще простого. Так вот, оказывается, что из приведенных четырех сносок (на с.73, 84, 111, 158) только одна относится «к середине 1930-х гг.», прочие – мимо, а именно: «Личный состав 15, 24, 44, 45, 46, 51, 75, 80 и 96-й стрелковых, 1-й и 14-й кавалерийских дивизий в 1931-1935 гг. не имел грубых нарушений дисциплины. За успехи в боевой и политической подготовке 1, 45, 51, 80, 96-я дивизии в 1935-1936 гг. награждены Советским правительством орденом Ленина, а остальные из названных соединений – орденом Красного Знамени» (с.111). Таким образом, награждали за 1931-1935-й годы, а если быть более точным – за доблестное и архигероическое участие в проведении Голодомора 1932-1933 годов, выражавшееся в массовом отбирании у крестьян хлеба и продовольствия, ликвидации голодных бунтов и стоянии в оцеплении вокруг крупных городов – чтобы не пускать туда голодных крестьян (для информации: в Голодомор на Украине погибло более 4 млн. людей из 32 млн. – это по самым скромным подсчетам). Фраза о тот, что 15, 24, 44, 45, 46, 51, 80, 96 и 1-я кавалерийская дивизия «в 1931-1935 г. не имели грубых нарушений дисциплины» просто смешная. В 15-й, 24-й, 45-й, 1-й кавалерийской дивизиях по делу «Весна» (1931) были осуждены начальники их штаба, в 44-й – расстрелян ее комдив – Штромбах, на командиров 24-й и 96-й были заготовлены ордера на арест (ограничились временным изгнанием из РККА одного и переведением в Россию – другого), и т.д. Я отклонился от темы: как я понял, только эта фраза из «Киевского Краснознаменного» приведена Ленским в доказательство существования в 1935-1936-м годах 45-й сд.
Как мне известно, орден Ленина получила не 45-я сд, а 45-й мехкорпус (его получал лично комдив Борисенко) – хоть и за былые дела 45-й сд. В 1937-м этой дивизии не существовало, и она была развернута лишь накануне Второй мировой войны, причем – без названия «Волынская».
Вообще 45-я дивизия, а затем – 45-й мехкорпус были любимым детищем командующего округом Й.Э. Якира. Он создавал и командовал этой дивизией в гражданскую войну, и именно поэтому решил ставить эскперемент по формированию мехкорпуса на родном соединении. Причем, ведь и нумерация бригад в нем полностью сохранилась по нумерации стрелковых полков – чтобы оставить преемственность традиций.
К этому вопросу – подвопрос. А Вы представляете, в каком виде на 1.01.1937 был Новоград-Волынский УР? Сам городок – маленький, старых казарм российской постройки в нем почти не было, т.е. – разместить войска негде. 14-ю кавдивизию туда с трудом «втюхали». (Об этом мы вкратце упоминали, когда «прорабатывали» мемуары Еременко, помните?) А Новоград-Волынский УР… не было такого в 1937-м году. Вернее – на бумаге он был, но реально – зачатки строительства. Поэтому, в добавок к 14-й кавалерийской развернуть там еще и новую 45-ю сд, да еще – численностью в 6,5 тысячи человек – было просто не реально. Если Вы, вдруг, обладаете какими-нибудь другими данными по этому вопросу, тогда, может, и фамилию коменданта Новоград-Волынского УРа назовете, а заодно – и командира 45-й сд.?

2-5. Следующие вопросы можно объединить. У Вас в дислокации по состоянию на 1.1.1937 указаны следующие пункты: 41 Криворожская сд – Никополь, 80-я сд – Мариуполь, 95 сд – Котовск, 99 сд – Гайсин. По моим данным (исключительно архивным – по материалам НКВД) дислокация была следующей: 41 Криворожская сд – Кривой Рог, 80-я сд – Артемовск, 95 сд – Первомайск, 99 сд – Умань. Т.е. – с 1931 года все дивизии (кроме 41-й) своих мест дислокации не меняли. В качестве подтверждения могу, например, привести цитату из «Докладной записки о мероприятиях по борьбе с троцкизмом и контрреволюцией по КВО и ХВО» за май 1937 года:
«…Комдив 41 стр. (Кривой Рог) комбриг Волков – быв. Участник военно-офицерской организации…
Наштадив 41 стр. (Кривой Рог) полковник Макаров – быв. Троцкист…
Нач. штаба 99 стр. дивизии (Умань) полковник Дементьев – участник военно-офицерской дивизии…»
(Кокин С. Пшенников О. Без срока давности…||З архівів ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ, Киев, 2000, №2-4 (13-15)
Могу Вас также уверить, что командир 80 сд комбриг Обысов был арестован в штабе дивизии в Артемовске…

Хотелось бы услышать Вашу и других коллег точку зрения по данным вопросам, особенно – по второму формированию 45 сд

С уважением

Ярослав
От A23
К Ярослав (25.09.2003 18:18:00)
Дата 26.09.2003 10:34:00

45 ,99,95 сд

45 сд была преобразована в 45 мк в 1932 году и создана вновь в Новоград-Волынском в 1935 ( может быть в начале 1936 года)
С момента формирования и до 1937 года дивизией командовал Зусманович Григорий Моисеевич ( до этой должности служил в конвойных войсках НКВД) - с 26 ноября 1935 г. комдив, с 4.06.1940 - генерал-майор интендантской службы. Он не был репрессирован , а погиб в немецком плену в 1944 году.

99 сд в Могилев-Подольский и 95 сд в Котовск были передислоцированы тоже в 1935 - 1936 годах .

41 сд действительно была в Кривом Роге ( в Никополе стоял один из ее полков).

P.S. Пишу по памяти, если что-то напутал - прошу прощения.

P.P.S. Евгению Дригу - приятно на этом форуме встретить еще одного соотечественника ( я по происхождению из крестьян запорожских).
От Ярослав
К A23 (26.09.2003 10:34:00)
Дата 29.09.2003 18:46:00

Что-то не вяжется...

Во-первых, по 45-му мехкорпусу и 45 сд. Я уже проверял по нашим (киевским) архивам - не было в Новоград-Волынске в 1937-м 45-й дивизии. И Г.М. Зусманович ей в тот момент командовать не мог: я пока не добрался до материалов его следственного дела, но знаю, что он был арестован с должности начальника 2-й конвойной дивизии, дислоцированной в Харькове (даты ареста не вспомню, но если надо - она значится в нескольких опубликованных источниках). То ли в 1939, то ли уже в 1940-м его выпустили, и тогда он как раз и мог командовать 45-й сд. О его аресте, если не ошибаюсь, также упоминает в своей книге Свердлов.

Во-вторых, по 99-й и 95-й сд. По первой я дал четкую ссылку. Если этого журнала в Москве нет, могу через пару недель привезти. За 99-ю я ручаюсь: смотрел следственные дела двух командиров полков этой дивизии. Тоже самое - и по 95-й - у меня выписки из 13 следственных дел командиров этой дивизии, репрессированных в 1928-1937 годах, уровень - командиры б-нов и к-ры полков. Некоторым из них в вину, в частности, ставилось, что они занимались вредительством на громадном военном летнем лагере под Первомайском.

По поводу дислокации РККА хотел бы особо отметить для всех, кто занимается этой темой, некоторые тенденции по расположению дивизий, полков, частей. В 1921-1937 годах дислокация, по большей части, разрабатывалась не привязываясь к каким-либо стратегическим целям, а исходя из наличия казарм (естественно - дореволюционной постройки), хозяйственных и складских сооружений, летних лагерей, наличия соответсвующей инфраструктуры. Именно поэтому дислокация РККА за этот период по большей части напоминает расположение войск русской императорской армии.

Лишь в 1938 году, после начала капитального военного строительства не только УРов и железной дороги, но и казарм, советское командование получило возможность как-то менять дислокацию своих войск и провести разворачивание Тройчаток (об этом, к слову, многие военачальники мечтали еще в конце 20-х. но отсутствие казарменных помещений не позволяло)

В связи с этим, возможность или невозможность расположения того или иного соединения РККА в 1921-1937 годах очень легко проверяется - сравнением с дислокационными списками русской армии. (Были, конечно, и исключения - но их итак красочно описал в своих мемуарах уже неоднократно упоминавшийся здесь Еременко)

По Котовску добавлю: мой близкий приятель долгое время служил офицером в Учебной бригаде Ракетных войск, дислоцировавшейся там в советские времена. Так вот, первые казармы Котовска - постройки 1939 года.

Наконец, о Голодоморе я вспомнил в связи с той же 45-й сд и награждением ее орденом. К сожалению, истории этой дивизии, охватывающей 30-е годы, не существует. Но зато есть истории 24 и 25 сд (причем, в разных вариациях), где очень четко сказано, что дивизии были награждены орденами "за помощь колхозникам в собирании урожая в 1932 году" (опять таки - обратите внимание на дату - до перевормирования 45 сд в корпус).

Олег! Вы провели очень хорошую работу - правда. Но я бы на Вашем месте осветил в ней еще ряд моментов - чтобы бездушные цифры численности и места дислокации "ожили" и дали ответы на множество интересующих исследователей вопросы. Об этом могу и подробнее

С уважением ко всем

Ярослав
От Сергей
К Ярослав (29.09.2003 18:46:00)
Дата 30.09.2003 17:30:00

По поводу 2-й конвойной дивизии..

2-я дивизия конвойной стражи, которая дислоцировалась в Харькове, расформирована осенью 1934 года.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Ярослав (25.09.2003 18:18:00)
Дата 25.09.2003 20:03:00

Я конечно не модератор, но посоветовал бы ...

... Вам поумерить пыл и вопрос Голодомора обсуждать на сайтах оуновцев или других нацистских прихвостней!

P.S. Не сочтите за украинофобию, я сам украинец (происхожу из черниговских крестьян).

Евгений Дриг.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (25.09.2003 20:03:00)
Дата 26.09.2003 07:58:00

Не понял

Ярослав писал:
//Таким образом, награждали за 1931-1935-й годы, а если быть более точным – за доблестное и архигероическое участие в проведении Голодомора 1932-1933 годов, выражавшееся в массовом отбирании у крестьян хлеба и продовольствия, ликвидации голодных бунтов и стоянии в оцеплении вокруг крупных городов – чтобы не пускать туда голодных крестьян (для информации: в Голодомор на Украине погибло более 4 млн. людей из 32 млн. – это по самым скромным подсчетам).//

Тут обсуждать нечего - фактология изложена верно.
Эти слова из песни под названием "история РККА" уже не выкинешь.
Давайте все же терпимее будем.
.
С уважением, Глеб Бараев.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (26.09.2003 07:58:00)
Дата 26.09.2003 11:16:00

Re: Не понял

Выкинешь - не выкинешь, это другой разговор. А вот что песни тут такие петь не следует, это мое мнение.
Пропагандой идей украинских нацистов пусть занимаются на соответствующих ресурсах.

Евген.
От Павел Аптекарь
К Евгений Дриг (26.09.2003 11:16:00)
Дата 27.09.2003 14:29:00

Я тоже не понял

Женя, причем тут нацистская пропаганда? Есть крайне неприятные страницы истории РККА: том числе ее участие в позорных делах таких, как подавление народных антибольшевистских выступлений в 1918-1921 годах. затем участие в коллективизации (причем не только на Украине, но и в России) и борьбе с польским подпольем в 1944-1946 годах (я думаю, что АКовцев к нацистам никак не причислишь).
Это что, тоже нацистская пропаганда? Тогда надо удалить пару моих статей отсюда.
Мне просто удивительно слышать такие истерические вопли от человека, которого я всегда считал трезвым и мыслящим исследователем. С уважением, Павел
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (26.09.2003 11:16:00)
Дата 26.09.2003 18:22:00

И снова не понял

//Пропагандой идей украинских нацистов пусть занимаются на соответствующих ресурсах.//
.
Уважаемый Ярослав безупречно изложил некоторую информацию, связанную с голодомором. В чем же Вы увидели пропаганду нацистских идей? нужно с пониманием относиться к тому, что содеянного не воротишь, а черные дела советской власти из песни не выкинешь. Голодомор - столь же болезненная тема для украинцев, как Катынь - для поляков. Так стоит ли по этому поводу демонстрировать свою национальную нетерпимость, тем более к родине предков?