>>>И все же.
>>>1. Согласно задания танк Т-60(030) вырос из моблилизационного танка Т-45 (неплавающий вариант Т-40 с вооружением из 45-мм пушки и броней 30-35-мм), который предполагался взамен танка Т-26 в стрелковых частях и соединениях.
>>>2. МассовостьТ-60 предполагалась ни с чем не сравнимая - 10000 танков в течение 1941 г.
>>Все верно, но разговор идет о конструктивных особенностях, по совокупности которых танк вполне четко соответствует определению "танк разведки".
>
>Вот это и называется "подгонять задачу под желаемый результат". У нас "танк разведки" был Т-40. И у первом полугодии 1941-го завод 37 выполнил план, так что во втором полугодии оный тип танка закрывался полностью из расчета на год войны.
Мы смотрим на вещи с разных колоколен. Как немецкий Pz.IV- для немцев он "тяжелый", для наших- едва до "среднего" дотягивает. Т-60 действительно был уходом от чисто разведывательного танка к боевому (если хотите- эрзац), но все же если посмотреть на него несколько шире, то все равно окажется, что в зарубежных аналогах у него все те же "разведывательные" танки, до полноценного "боевого" он явно не дотягивает.
>>Кстати, а цифры планируемого выпуска Т-50 у Вас нет? Та, что у нас есть, внушает сомнение и не подтверждена...
>
>Я не знаю, какая есть у вас. Ужа на начало 1941-го ТОЛЬКО ДЛЯ ПОРЫТИЯ НЕДОСТАЧИ ТАНКОВ БТ-7 и БТ-7М требовалось 550 шт. А далее все понятно, ибо с 4 квартала на Т-50 ПОЛНОСТЬЮ переходил завод 37, а с 1942-го - "вагонка".
>Тут есть такая штукенция. Для укомплектования всех мехкорпусов танками Т-34 и КВ в СССР к 1 января 1942 г. прекратила бы наличествовать вся броневая сталь и люмень. Именно поэтому в 4-м квартале завод 174 должен был получить конвейер и с января 1942-го клепать Т-50 как можно больше. Точных цифр нет, но распоряжение считать тождество Т-50=Т-34 имело место быть.
>>>3. Это кто, где и когда бросал Т-60 на тяжелую бронетехнику?
>>Не на тяжелую, а на "более тяжелую". Разница есть. При слове "тяжелая" сразу про "Тигры" вспоминается, а для Т-60 и Pz.III вполне себе тяжелы... Москва, 42-й.
>
>А поточнее. Желательно не голословные высказывания ветеранов, так как ТОЛЬКО Т-60 ПРОТИВ ТАНКОВ РАЗРЕШАЛОСЬ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ТОЛЬКО ИЗ ЗАСАД, так как толку от него против танков было нуль целых и остальные десятые. Могли сталкиваться по дури, если не подозревали наличия у немцев в указанном месте танков, но специально?
>Да и вообще это что за часть такая только из т-60? Даже в ОТБ были Т-60 с "валентинами", "матильдами", а то и Т-34. В соединениях же даже КВ наличествовали
>По-моему, вас кто-то введл в заблуждение. Или вы чего-тоне поняли.
Возможно и так. Увы, есть только "голословные высказывания". Имеются два рассказа, близкие по времени и месту- Подмосковье в 42-м. Но вот касаемо состава- в одном случае (на память) вроде ничего не сказано, были ли еще какие танки, кроме Т-60, в другом- как раз "шестьдесят" плечом к плечу с "тридцать четыре". Если интересно, найдем подробнее (пока еще рассказы на 90% не обработаны).
>>>Понял. Значит, не ко мне. Мне все это совершенно не интересно.
>>Жаль...
>
>Мне интереснее люди. А уж какая железка у них в руках, "валентин", "сука", "клава", "трещотка", "ИС" или еще какая гадость - вопрос двадцать пятый. А еще интереснее, как в тылу эти железки делали те, что всю жизнь были лишены каких угодно льгот. И во время войны все с себя родной армии отдавали и после войны родная армия их обирала...
Но люди воевали и побеждали на железках. И создавали их тоже люди. Эти люди- герои. Слава им и почет! Памятник одной лишь железяке- это памятник всем создававшим ее и воевавшим на ней. А касаемо отношения к этим людям государства и армии- это вопрос скорее политический...
>Мы смотрим на вещи с разных колоколен. Как немецкий Pz.IV- для немцев он "тяжелый", для наших- едва до "среднего" дотягивает. Т-60 действительно был уходом от чисто разведывательного танка к боевому (если хотите- эрзац), но все же если посмотреть на него несколько шире, то все равно окажется, что в зарубежных аналогах у него все те же "разведывательные" танки, до полноценного "боевого" он явно не дотягивает.
И тем не менее никто не дает вам права уродовать танк отнесением его в разряд разведываетльных, ибо в этом качестве он сразу будет опущен ниже плинтуса, так как для разведки (тем более в 1941-45) он был непригоден априори.
Его ниша (и по заданию в том числе) - именно боевой танк сопровождения пехоты взамен утраченных Т-26. И эту свою функцию он выполнил полностью. Именно и только для нее он и планировался.
>Возможно и так. Увы, есть только "голословные высказывания". Имеются два рассказа, близкие по времени и месту- Подмосковье в 42-м. Но вот касаемо состава- в одном случае (на память) вроде ничего не сказано, были ли еще какие танки, кроме Т-60, в другом- как раз "шестьдесят" плечом к плечу с "тридцать четыре". Если интересно, найдем подробнее (пока еще рассказы на 90% не обработаны).
Вот это уже понятнее. Во всяком случае подтверждается, что никто "шестидесятки" на немейкие танки не посылал. Скорее дело было так, что их посылали в атаку на нас. пункт в поддержку пехоты, а оттеда неожиданно выползли "пензеры" и наваляли нашим гнездюлей. Ибо под Москвой до декабря ответить им было практически не чем.
>>Мне интереснее люди. А уж какая железка у них в руках, "валентин", "сука", "клава", "трещотка", "ИС" или еще какая гадость - вопрос двадцать пятый. А еще интереснее, как в тылу эти железки делали те, что всю жизнь были лишены каких угодно льгот. И во время войны все с себя родной армии отдавали и после войны родная армия их обирала...
>Но люди воевали и побеждали на железках. И создавали их тоже люди. Эти люди- герои. Слава им и почет! Памятник одной лишь железяке- это памятник всем создававшим ее и воевавшим на ней. А касаемо отношения к этим людям государства и армии- это вопрос скорее политический...
И тем не менее для меня куда честнее выказать почтение и уважение тем, кто воевал даже на таком барахле, как Т-60 и при этом любил свое оружие потому, что ему дала его Родина. И в этом плане "всяк кулик свое болото хвалит.
Пока я встречал не любивших свое оружие только среди бронебойщиков. Но и это понятно. Они не любили как свои бронебойки, так и американские (так они назвали "Бойсы") и немецкие и т.д. Они не любили ПТР как класс.