От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг
Дата 25.01.2006 14:32:23
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: Про 17-ю...

>Не было управления корпуса, которому можно ее было подчинить.
Вот и я о чём, да и 57-ю перебрасывади с 16-й армией (хотя я бы её в 1-МК перебросил)
>Где такое написано?
>А наличие отдельных тд?
"9 июня 1940 г. нарком обороны утвердил план формирования мехкорпусов, и округа получили соответствующие директивы, согласно которым к 30 июня в ЗабВО формировался 5-й мехкорпус, в САВО - 9-я танковая дивизии, в ЗакВО - 6-я танковая дивизия, в ЛВО - 1-й мехкорпус, в БОВО формировались 3-й и 6-й, в КОВО - 4-й и 8-й, в ОдВО - 2-й, а в МВО - 7-й мехкорпуса."
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
>Армии.
А какие там были корпусные управления и как вообще тогда управлять 5-й мотосоединениями?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 14:32:23)
Дата 25.01.2006 18:58:47

Re: Про 17-ю...

>>Не было управления корпуса, которому можно ее было подчинить.
>Вот и я о чём, да и 57-ю перебрасывади с 16-й армией (хотя я бы её в 1-МК перебросил)

И что?
Я вообще не вижу никакой проблемы.

>>Где такое написано?
>>А наличие отдельных тд?
>"9 июня 1940 г. нарком обороны утвердил план формирования мехкорпусов, и округа получили соответствующие директивы, согласно которым к 30 июня в ЗабВО формировался 5-й мехкорпус, в САВО - 9-я танковая дивизии, в ЗакВО - 6-я танковая дивизия, в ЛВО - 1-й мехкорпус, в БОВО формировались 3-й и 6-й, в КОВО - 4-й и 8-й, в ОдВО - 2-й, а в МВО - 7-й мехкорпуса."
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm

Такие вещи определяются не фактом формирования - формировались в 1941 г. и 59-я танковая и 69-я моторизованная отдельные дивизии, про которые ты кстати, не спросил.

>>Армии.
>А какие там были корпусные управления и как вообще тогда управлять 5-й мотосоединениями?

2 армия летом 1941 г. тоже не имела корпусных управлений. Как и 7-я.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 18:58:47)
Дата 25.01.2006 20:03:19

Re: Про 17-ю...

>И что?
>Я вообще не вижу никакой проблемы.
Это личное ИМХО (про 1-й мк)
>Такие вещи определяются не фактом формирования - формировались в 1941 г. и 59-я танковая и 69-я моторизованная отдельные дивизии, про которые ты кстати, не спросил.
Да кстати и про 69-ю, почему?
>2 армия летом 1941 г. тоже не имела корпусных управлений. Как и 7-я.
Опять же почему?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 20:03:19)
Дата 25.01.2006 20:04:41

Re: Про 17-ю...

>>Такие вещи определяются не фактом формирования - формировались в 1941 г. и 59-я танковая и 69-я моторизованная отдельные дивизии, про которые ты кстати, не спросил.
>Да кстати и про 69-ю, почему?

Что почему? Почему отдельная?

>>2 армия летом 1941 г. тоже не имела корпусных управлений. Как и 7-я.
>Опять же почему?

Потому что армия не обязана иметь корпусные управления. Вот и все.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:04:41)
Дата 25.01.2006 20:05:43

Re: Про 17-ю...

>Что почему? Почему отдельная?
Да, почему мотодивизия отдельная
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 20:05:43)
Дата 25.01.2006 20:07:32

Re: Про 17-ю...

>>Что почему? Почему отдельная?
>Да, почему мотодивизия отдельная

Потому что не было корпусного управления. Что удивительного?
Почему ты привязался к этому корпусному управлению? Да десятки дивизий обходились без него, как стрелковые, так и моторизованные с танковыми...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:07:32)
Дата 25.01.2006 20:14:29

Re: Про 17-ю...

>Потому что не было корпусного управления. Что удивительного?
>Почему ты привязался к этому корпусному управлению? Да десятки дивизий обходились без него, как стрелковые, так и моторизованные с танковыми...
Обходились, только уже в ходе ВОВ, а не до
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (25.01.2006 20:14:29)
Дата 25.01.2006 20:31:43

Re: Про 17-ю...

>>Потому что не было корпусного управления. Что удивительного?
>>Почему ты привязался к этому корпусному управлению? Да десятки дивизий обходились без него, как стрелковые, так и моторизованные с танковыми...
>Обходились, только уже в ходе ВОВ, а не до

22 июня 1941 г.
Отдельные - 3, 12, 14, 16, 18, 23, 28, 35, 38, 50, 52, 54, 66, 67, 71, 78, 88, 93, 105, 111, 114, 126, 128, 147, 150, 155, 157, 168, 177, 191, 214, 222, 237, 238 сд, 36, 57 мсд, 63, 76, 77 гсд, 69, 82 мд, 1, 57, 59, 61 тд, 17 гкд, 8, 24 кд.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (25.01.2006 20:31:43)
Дата 26.01.2006 17:54:49

Re: Про 17-ю...

>22 июня 1941 г.
>Отдельные - 3, 12, 14, 16, 18, 23, 28, 35, 38, 50, 52, 54, 66, 67, 71, 78, 88, 93, 105, 111, 114, 126, 128, 147, 150, 155, 157, 168, 177, 191, 214, 222, 237, 238 сд, 36, 57 мсд, 63, 76, 77 гсд,
почему 69-я?
, 82 мд,
1-я по твоим же данным была в составе 1-го мк
57, 59, 61 тд, 17 гкд,
Почему эти 8, 24 кд?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (26.01.2006 17:54:49)
Дата 26.01.2006 23:06:52

Re: Про 17-ю...

>>22 июня 1941 г.
>>Отдельные - 3, 12, 14, 16, 18, 23, 28, 35, 38, 50, 52, 54, 66, 67, 71, 78, 88, 93, 105, 111, 114, 126, 128, 147, 150, 155, 157, 168, 177, 191, 214, 222, 237, 238 сд, 36, 57 мсд, 63, 76, 77 гсд,
>почему 69-я?
>, 82 мд,
>1-я по твоим же данным была в составе 1-го мк
> 57, 59, 61 тд, 17 гкд,
>Почему эти 8, 24 кд?

Потому что все эти дивизии подчинялись управлениям армий/округов/фронтов, минуя корпусное командование.
Да, и 1-я танковая дивизия тоже. Она была выведена из состава 1-го механизированного корпуса.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (26.01.2006 23:06:52)
Дата 27.01.2006 11:53:15

Про 1-ю...

>Потому что все эти дивизии подчинялись управлениям армий/округов/фронтов, минуя корпусное командование.
Ладно уговорил, что 5 мотосоединений 17 А. без корпусного звена в мае-июня 41-го это нормально
>Да, и 1-я танковая дивизия тоже. Она была выведена из состава 1-го механизированного корпуса.
Ты мне скажи когда она была выведена из его состава, если до 22.06., то почему не получила в замен другую дивизию как было с другими корпусами первой волны, которые "отдавали" свои дивизии формируемым мехкорпусам
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (27.01.2006 11:53:15)
Дата 28.01.2006 02:04:55

Re: Про 1-ю...

>>Потому что все эти дивизии подчинялись управлениям армий/округов/фронтов, минуя корпусное командование.
>Ладно уговорил, что 5 мотосоединений 17 А. без корпусного звена в мае-июня 41-го это нормально

Нормальность/ненормальность чем определяется?

>>Да, и 1-я танковая дивизия тоже. Она была выведена из состава 1-го механизированного корпуса.
>Ты мне скажи когда она была выведена из его состава, если до 22.06., то почему не получила в замен другую дивизию как было с другими корпусами первой волны, которые "отдавали" свои дивизии формируемым мехкорпусам

Это было гораздо позже.
Дивизии передовали в момет формирования.
Короче, на мехкорпусах все есть вроде, откуда вопросы...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (28.01.2006 02:04:55)
Дата 28.01.2006 15:18:49

Re: Про 1-ю...

>Нормальность/ненормальность чем определяется?
Стремлением руководства РККА к масированому применению подвижных соединений под объеденённым руководством (МК, КМГ)
>Это было гораздо позже.
>Дивизии передовали в момет формирования.
>Короче, на мехкорпусах все есть вроде, откуда вопросы...
 http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/1_meh.htm
" К середине июня 1-я танковая дивизия располагалась в лагерях Струги Красные. 17 июня в дивизию поступил приказ на погрузку в железнодорожные эшелоны на ст.Березки (район Пскова) и направлении соединения в Алакуртти, в состав 14-й армии, в соответствии с планом прикрытия границы, разработанным штабом округа еще в конце мая 1941.
В ночь на 19 июня отправились в путь последние эшелоны 1-й танковой дивизии. Переброска одной из наиболее укомплектованной дивизии на кандалакшское направление перед войной означало отнюдь не подготовку к отражению агрессии, напротив, на этом участке фронта предполагалось достичь быстрейшего успеха, выходом подвижных частей к Ботническому заливу.
К 22 июня 1941 основные силы танковых полков 1-й дивизии сосредоточились на станциях Алакуртти и Кайрала. 1-й мотострелковый полк дивизии разгружался уже под бомбардировкой авиации противника. К 26 июня 1941 дивизия сосредоточилась в полном составе в районе станции Алакуртти, озера Сари-Ярви, восточных скатов горы Кустовара. Дивизия вошла в состав 14-й армии и предназначалась для совместных действий с 42-й стрелковым корпусом (г-м Р.И.Панин)."
Тоесть уже после 22.06