От Леонид
К All
Дата 21.08.2003 11:22:00
Рубрики Прочее;

Противник для испанской "голубой" дивизии (декабрь 1941)?

Добрый день!
Может кто-нибудь владеет информацией относительно боевых действий в декабре 1941 в районе Посада (это в Новгородской области, как я понимаю).
Кто был противником с нашей стороны для испанской "голубой" дивизии (250 пд)?
По идее это где-то на стыке 52-й армии и 59-й армии.
Может быть кто-то может подсказать какие-нибудь источники?

Леонид
От iggalp
К Леонид (21.08.2003 11:22:00)
Дата 22.08.2003 13:18:00

Re: Противник для...

Посмотрите карты здесь http://souvorova.narod.ru/old_gr_blue.html

От Леонид
К iggalp (22.08.2003 13:18:00)
Дата 22.08.2003 16:20:00

Re: Противник для испанской "голубой" дивизии (декабрь 1941)?

Во-первых спасибо всем. Теперь по существу.
Я не знал об этом сайте но эти карты я знаю.
Они взяты с сайта http://usuarios.lycos.es/jnroldan/
там еще много других...
Если говорить о сражении за Красный Бор, то croquis12.jpg еще
может как-то помочь, но croquis4.jpg (для моего случая) является почти бесполезной.
Загадочная 25 Div Rusa не может быть 25-й сд, поскольку она воевала на южном фронте.
Я думаю что это 25-я кавалерийская дивизия, которая была в составе 52-й армии в это время.
Что касается "59CE russo", то я расшифровал это как '59 Cuerpo de Ejercito', то есть 59-й армейский корпус.
Фактически это вероятно 59-я армия, поскольку по западной классификации наша армия соотв. их корпусу.

Я тут провел некоторое собственное расследование.
3тд - район восточнее Новгорода.
305сд - к северу (между рекой Вишера и Шевелево)
267сд - между Шевелево и Кузино
126сд - к северу от Кузино
Это из книги "La Division espanola de Hitler : la Division Azul en Rusia / Gerald R. Kleinfeld y Lewis A. Tambs ; tr. Roberto Lopez".

Я проверил это
305 сд - правильно. 305 сд действительно входила в Новгородскую оперативную группу (НОГ) в это время.
267 сд - правильно. 267 сд действительно была в 52-й армии в это время.
126 сд - сомнительно! Во сяком случае по моей информации она должна быть в 16-й армии западного фронта.
Что касается 3-й танковой, то она действительно оборонялась восточнее Новгорода, но после 16 октября была заменена на 185 сд, а сама была переформирована в 225-ю стрелковую.
При этом 185 сд была в составе НОГ только до конца октября, а затем появляется в 30-й армии Калининского фронта. В то же время, 225 сд оставалась в составе НОГ до конца 1941, а затем
вошла в 52-ю армию. Если все это сложить, то получим примерно такую картину от Новгорода до Кузино:
225 сд
305 сд (Посад в этом секторе)
267 сд
Остается также неясным, где была 25-я кд в этот момент!
А 59-я армия кажется вообще ни при чем...

Леонид

От Андрей
К Леонид (22.08.2003 16:20:00)
Дата 02.09.2003 18:31:00

Re: Противник для...

Люди , я конечно могу ошибаться, но 7 января 1942 началась "Любанская наступательная операция", на острие наступления находилась 2УА,по флангам шли в наступление52 и 59армии, 13кавалерийский гвардейский корпус под командованием генерала Гусева формировался в Минусинске, был придан 2УА и брошен в прорыв под Мясным Бором и Мостками. Содаты "Голубой дивизии" - это вообще, что-то странное для Новгородской области, останки "голубых" находят практически повсеместно.
От iggalp
К Леонид (22.08.2003 16:20:00)
Дата 22.08.2003 18:16:00

Re: Противник для...

25 кд примерно в это время должна была проходить переформирование в 13 кк.
От Леонид
К iggalp (22.08.2003 18:16:00)
Дата 23.08.2003 14:26:00

Re: Противник для испанской "голубой" дивизии (декабрь 1941)? - 305сд!

Снова спасибо!
И я теперь знаю точный ответ на свой вопрос!
Это действительно была 305сд. Просто абалдеть!! Непосредственно в боях за Посад принимал участие как минимум 1002 сп (только не Новгордская оперативная группа, а Новгородская армейская группа)!

Леонид
От Евгений Дриг
К Леонид (21.08.2003 11:22:00)
Дата 21.08.2003 21:24:00

Есть книга по истории 59-й армии.

Среди ее авторов бывший командарм Коровников.

Евгений.