От Гегемон
К Павел Войлов
Дата 16.07.2005 21:08:31
Рубрики Великая Отечественная;

Как же эти полки комплектовали?

Я подсчитываю и удивляюсь.
Всего в 1-м УФ - 1614 танков и САУ
1373 танка - подвижная группа фронта (1-я гв. ТА – 419, 3-я гв. ТА – 490, 4-я ТА – 464)

>42 тп и сап в составе 1 УФ
>12 находились в составе групп НПП общевойсковых армий.
Это 119 танков и САУ.
Получается, остальные 30 полков + 2 корпуса - всего ок. 120 танков?

>С уважением, Павел
С уважением
От Павел Войлов
К Гегемон (16.07.2005 21:08:31)
Дата 16.07.2005 23:14:06

Давайте оценим

Приветствую,

>Всего в 1-м УФ - 1614 танков и САУ

Да, это число встречается в послевоенных источниках, но не похоже, чтобы оно соответствовало действительности. Оперативно-стратегический очерк "Львовско-Перемышльская операция" (1946) дает 1578 танков и 463 САУ, всего 2051 единица.

>1373 танка - подвижная группа фронта (1-я гв. ТА – 419, 3-я гв. ТА – 490, 4-я ТА – 464)

В 3 гв.ТА было 366 танков и 119 САУ (всего 485 единиц), но это мелкая придирка. Остаток на общевойсковые армии и две КМГ - 683 (2051-1368).

>Получается, остальные 30 полков + 2 корпуса - всего ок. 120 танков?

Нет. Из этих 30 полков - 7 тп и 11 сап входили в состав ТА ТА, т.е. учтены выше в 1368 единицах подвижной группы фронта.
Иными словами, на 3 тк, 1 тбр, 11 тп и 13 сап в составе общевойсковых армий, КМГ КМГ и резерве фронта приходилось 683 единицы.
Оценим некомплект, полагая штатное количество бронетехники в сап - 21 САУ, тп - 40 танков, тбр - 65 танков, мбр - 35 танков.
а) в общевойсковых армиях, КМГ КМГ и резерве фронта - 3 тк (в них 9 тбр и 3 мбр), 1 отдельная тбр, 11 тп, 13 сап - штатное количество 1468 единиц, некомплект 785, т.е. 53%.
б) в ТА ТА - 4 тк и 3 мк (в них 13 тбр и 13 мбр), 3 отдельные тбр, 7 тп, 11 сап - штатное число 2006 единиц, некомплект 638, т.е. 32%.
в) всего по 1 УФ - штатное число 3474 единиц, некомплект 1423, т.е. 41%.
Кому интересно - поправьте, если где-то ошибся.
Можно в принципе поименно разобрать какие части/соединения куда входили и прикинуть плотности по армиям.

С уважением, Павел
От Гегемон
К Павел Войлов (16.07.2005 23:14:06)
Дата 16.07.2005 23:24:40

Очень интересно

>>Всего в 1-м УФ - 1614 танков и САУ
>Да, это число встречается в послевоенных источниках, но не похоже, чтобы оно соответствовало действительности. Оперативно-стратегический очерк "Львовско-Перемышльская операция" (1946) дает 1578 танков и 463 САУ, всего 2051 единица.
А оно на момент начала операции, или это по совокупности, с учетом пополнения в процессе?
И чем, интересно, объясняется такая разница в данных?

>С уважением, Павел
С уважением
От Павел Войлов
К Гегемон (16.07.2005 23:24:40)
Дата 17.07.2005 00:22:08

Re: Очень интересно

Приветствую,

>А оно на момент начала операции, или это по совокупности, с учетом пополнения в процессе?

К началу наступления.

>И чем, интересно, объясняется такая разница в данных?

Разночтений полно. Даже учетом/неучетом Чехословацкого корпуса их объяснить крайне трудно.
Очерк "Львовско-Перемышльская операция" (1946 г.и., Сборник по изучению опыта ВОВ №22, с.19): 1578 танков, 463 САУ (всего 2051), 4887 орудий без учета зенитных средств, 4910 минометов без учета ГМЧ (всего 9797 орудий и минометов), 679 бомбардировщиков, 1419 истребителей, 1046 штурмовиков, 102 разведчика и корректировщика (всего 3246 самолетов).
"История ВОВ" (1962 г.и., т.4, с.207): во фронте насчитывалось 843 тыс. человек, 13900 орудий и минометов, 1614 танков и САУ, 2806 самолетов.
"История ВМВ" (1978 г.и., т.9, с.81) 1 УФ с 1 Чехословацким ак: 1110 тыс. человек, 16100 орудий и минометов, 2050 танков и САУ, 3250 самолетов.
"СВЭ", статья "Львовско-Сандомирская операция" (1978 г.и., т.5, с.45): 1.2 млн.человек, 13900 орудий и минометов, ок. 2200 танков и САУ, более 3000 самолетов).

С уважением, Павел
От Евгений Дриг
К Павел Войлов (17.07.2005 00:22:08)
Дата 17.07.2005 16:02:55

Пока бегло просматривал книгу "На сандомирском направлении"

Боевой и численный состав войск фронта к началу операции:
3 гв.А - 101 танк
13 А - 63
60 А - 100
38 А - 85
1 гв.А (с учетом 4 гв.тк) - 100
18 А - 33
5 гв.А - 0
1 гв.ТА - 346
3 гв.ТА - 454
4 ТА - 387
КМГ №1 - 303
КМГ №2 - 213
Части фронтового подчинения - 21.
Всего 2206, в т.ч. 529 САУ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Павел Войлов
К Евгений Дриг (17.07.2005 16:02:55)
Дата 17.07.2005 17:41:20

В общем полный разброд и шатание :)

Привет,

Спасибо, очень интересно! Я тут по цифрам прикинул - есть такая мысль, что в твоей книге приводятся данные уже с учетом раздергивания ТА ТА на НПП. Т.е. уже после собственно начала операции. Иначе слишком большой некомплект получается в ТА ТА, а вот например 60 А имеет больше чем 100% комплекта...

> 60 А - 100

В 60 А на начало операции 59 тп, 1827 и 1889 сап, по идее максимум 40+21+21=82.
И вот эти

> 1 гв.ТА - 346
> 4 ТА - 387

цифры гораздо меньше приведенных ув.Гегемоном.
И вот тут например

> 3 гв.ТА - 454

Штаб 3 гв.ТА и Управление ГШ по изучению опыта войны в своей статье "3 гв.ТА в Львовско-Перемышльской операции" дают цифру 485 танков и САУ на начало операции.

Слава Богу хоть с фронтовым резервом без вопросов, 28 ттп и в нем 21 ИС-122 :)

С уважением, Павел
От Гегемон
К Павел Войлов (17.07.2005 17:41:20)
Дата 18.07.2005 16:48:01

Re: В общем...

>цифры гораздо меньше приведенных ув.Гегемоном.
Я приводил по Радзиевскому, "Танковый удар" (приложение)

>С уважением, Павел
С уважением