От skier1
К skier1
Дата 12.07.2005 06:20:02
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Серге в РГВА сказали что трехзнач код части - часть НКВД

Подскажите пожалуйста!!!!!!
От Сергей
К skier1 (12.07.2005 06:20:02)
Дата 12.07.2005 08:51:18

Не делайте из меня факира :))

>Подскажите пожалуйста!!!!!!

У меня нет справочника частей НКВД по номеру в/ч. Вы скажите в чем дело, может и без номера разберемся.
От skier1
К Сергей (12.07.2005 08:51:18)
Дата 12.07.2005 10:14:35

Самый последний препоследний вопрос :))

Извеняюсь что непропечатал Й в имени.

Ситуация такая. Я собирал информацию про одного из моих родственников (погиб в 1943 г.-капитан, командир противотанковой батареи) - нашел все что можно (копия офицерского ЛД из ЦАМО. фото могилы и проч...)

Все сходится , все понятно, за исключением одного момента - в его послужном списке есть запись
"командир взвода снабжения батальона в/ч 722 Монгольский фронт август - октябрь". (до Монгольского фронта он служил в УРВО в/ч 6607 - страшиной роты.)

В РГВА ответили что трехзначные номера были у частей НКВД, а четырехзначные - у частей РККА. И сказали чтобы я писал в УФСБ по Омской области (что я и сделал).

Очень хотелось бы узнать что за часть скрывается за этим кодом?

Вопросов больше у меня не будет. С уважением Евгений. Челябинск.
От Сергей
К skier1 (12.07.2005 10:14:35)
Дата 12.07.2005 14:28:11

Ну почему последний, я вопросы люблю :))

>Все сходится , все понятно, за исключением одного момента - в его послужном списке есть запись
>"командир взвода снабжения батальона в/ч 722 Монгольский фронт август - октябрь". (до Монгольского фронта он служил в УРВО в/ч 6607 - страшиной роты.)
>В РГВА ответили что трехзначные номера были у частей НКВД, а четырехзначные - у частей РККА. И сказали чтобы я писал в УФСБ по Омской области (что я и сделал).
>Очень хотелось бы узнать что за часть скрывается за этим кодом?

Нелогичное предположение.
Из РККА (УрВо) перевод в часть НКВД (Монголия) был практически невозможен.
Моя версия - в номере в/ч опущена цифра. Поэтому Вам нужно выяснить, какие части находились в 1939 в УрВО в то время. Опять же как версия - это одна из развернувшихся дивизий в мае-июне 1939 года в Урво и переброшенных в Монголию.
Или же посмотрите список частей на Холхин-Голе (имеется на сайте РККА) и выяснить их номера.

>Вопросов больше у меня не будет.

Сомневаюсь :))

С уважением,
Сергей
От skier1
К skier1 (12.07.2005 10:14:35)
Дата 12.07.2005 10:15:22

с ошибкой написал - извиняюсь:)) (-)
От Олег Нельзин
К skier1 (12.07.2005 10:15:22)
Дата 12.07.2005 19:56:46

Где он служил до Монголии?

Есть информация хотя бы по приблизительной дислокации части в УрВО? Область, населенный пункт?
От skier1
К Олег Нельзин (12.07.2005 19:56:46)
Дата 13.07.2005 06:51:35

Я знаю куда он попал после Халхин-Гола - 480 сп ЗАБВО

Есть фото сделанное в г. Свердловске.
(после окончания полковой школы)э
После окончания служил старшиной роты..и все...а потом Монголия

Я сделал запрос в РГВА по вч 6607...

А про пропущенную цифру - были мысли....Так как он с 1937 по 1943 (если не считать эту трехзначную часть ) служил в РККА.. после Монголии попад их часть попала в 480 стрелковый полк, ЗабВо - где был командиром взвода...до момента поступления в Рязанское ПУ им КЕ Ворошилова (февраль 1940)..

Только такая инфа..Может через 480 полк как-то выйти на вч....Ну не мог человек из (предположительно НКВдшной части) попасть в стрелковый полк РККА...

С уважением Евгений
От Олег Нельзин
К skier1 (13.07.2005 06:51:35)
Дата 13.07.2005 08:13:09

152-я сд УрВО

480-й сп входил в состав 152-й сд УрВО, развернутой на базе 85-й сд УрВО(тройчатка) 11.7.1939 г.
Дивизия разворачивалась в Челябинске. С 11.8.1939 - в составе ЗабВО с дислокацией на ст.Борзя ж.д.им.Молотова. Лишь 480-й сп был направлен в с.Соловьевское (ближе к границе МНР), После чего полк бы переброшен в Монголию в состав 1-й АГ, где принимал участие в боевых действиях (15.8.-19.10. в составе 1-й АГ). Вернулся в состав дивизии 13.10.1939 (Падь-Хадакта, затем снова Соловьевское).
Если дед служил до этого в Свердловске, то здесь есть два варианта: либо он был направлен в формируемую 152-ю сд (Челябинск), либо ранее убыл в ЗабВО в составе 82-й сд, 245-й сп которой стоял в Свердловске. Вполне вероятно, что 2-й вариант ближе, тем более, в тот период иных частей и подразделений в Свердловске не было.

С уважением, Олег Нельзин
От skier1
К Олег Нельзин (13.07.2005 08:13:09)
Дата 13.07.2005 08:31:47

Немного из личного дела

Просмотрел еще раз его личное дело:
Нашел интересный абзац из автобиографии (до ответа из РГВА не обращал на него внимания). Он собственноручно пишет в автобиографии во время учебы в Рязанском Пехотном Училище им. К.Е. Ворошилова (18 августа 1940 года).

«….24 сентября я призван в армию УралВО в/ч 6607 до октября 1938 года учился в полковой школе. С октября 1938 года работал старшиной роты. В связи с переформированием части 6607 зачислен в/ч 722 работал командиром взвода снабжения, где был направлен на Монгольский конфликт у реки Халхин-Гол. После перемирия наш полк назвали 480 стрелковый полк ……. В ЗабВО. С октября по 22 февраля 1940 года работал командиром стрелкового взвода…..»

Получается что:

1. В автобиографии он сам пишет – вч 722, и другой человек заполнявший п.32 его дела «Прохождение службы в РККА» то же пишет вч 722 (ссылаясь на материалы старого личного дела с которым курсант приехал в училище)
2. Вч 722 по словам писавшего автобиографию «после перемирия назван 480 стрелковый полк»

Как же тогда назывался полк который после «перемирия был назван 480 стр полком»???
Да и слово «назван» непонятно как понимать ..переформирован и некоторые части вошли в 480, или на базе этой части был создан 480 сп…???
От Олег Нельзин
К skier1 (13.07.2005 08:31:47)
Дата 13.07.2005 18:26:50

в/ч 6607

Это точно 152-я сд (источник: РГВА, ф.25871(ЗабВО), оп.2, д.523, лл.134-137 - Сведения о штатно-списочной численности ЗабВО на 15.8.11939)
От skier1
К Олег Нельзин (13.07.2005 18:26:50)
Дата 14.07.2005 06:04:32

Re: в/ч 6607

>Это точно 152-я сд (источник: РГВА, ф.25871(ЗабВО), оп.2, д.523, лл.134-137 - Сведения о штатно-списочной численности ЗабВО на 15.8.11939)

Спасибо...теперь вроде все на своих местах...:-)))
От Сергей
К skier1 (13.07.2005 08:31:47)
Дата 13.07.2005 09:01:39

Как раз это случай и разбирается чуть ниже на форуме :))

>Как же тогда назывался полк который после «перемирия был назван 480 стр полком»???
>Да и слово «назван» непонятно как понимать ..переформирован и некоторые части вошли в 480, или на базе этой части был создан 480 сп…???

https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/5624.htm
От skier1
К Сергей (13.07.2005 09:01:39)
Дата 13.07.2005 09:25:41

Подводя итоги :-)))

Спасибо. Посмотрел ссылку ....

В разделе «прохождение службы в РККА»
Октябрь 1938 г до июня 1939 г – старшина роты вч 6607 УрВО
Август 1939 г – октябрь 1939 командир взвода снабжения вч 722 Монгольский фронт
Октябрь 1939 г – февраль 1940 г – командир взвода 480-й стрелковый полк Забайкальского военного округа

Непонятно почему в послужном списке разрыв с июня по август 1939 года. Может быть этот разрыв в датах косвенно подтверждает его направление в формируемую часть (которая потом стала называться 480 сп ). Тем более он в автобиографии пишет что «наш полк назвали 480 стрелковый полк» (это произошло после вывода части из Монголии в октябре 1939 г.)
Получается, что все склоняется к 1 варианту в ответе Олега Нельзина 152 сд УРВО ????

Ваша ссылка, на ранее обсужденную тему, Сергей тоже подтверждает эту ситуацию с номерами частей.

С уважением Евгеницй.
Спасибо.
От Олег Нельзин
К skier1 (13.07.2005 09:25:41)
Дата 13.07.2005 18:21:41

Как раз все понятно.

В 1939 г. впервые была введена секретная 4-х значная нумерация для частей действующей армии - в данном случае на эту нумерацию перешли в УрВО, ЗабВО, СибВО, 57 ОК, 1-й и 2-й ОКА. Четырехзначная нумерация вводилась приказом НКО и директивами НГШ, с июня 1939 г. Поэтому даже в секретной переписке любых уровней писали только 4-х значный номер ВЧ. Только в бумагах категории "сов.секретно" (документы, непосредственно исходящие от командования округов и из НКО) к номеру давалась еще расшифровка (т.е.нормалное наименование части и соединения). В октябре 1939 г. было приказано вернуться к обычным наименованиям в переписке.
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (13.07.2005 18:21:41)
Дата 13.07.2005 18:26:01

Не совсем понял...

>В 1939 г. впервые была введена секретная 4-х значная нумерация для частей действующей армии -

Нумерация в/ч существовала еще в начале 30-х гг. Параллельно существовали и зашифрованные наименования частей...
мы уже здесь обсуждали как-то...
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/11/11920.htm

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (13.07.2005 18:26:01)
Дата 13.07.2005 18:34:09

Re: Не совсем

Имееется в виду период с 1935 г. А по конкретной теме Монголии и ЗабВО - приказ войскам ЗабВО №0167 от 14.10.1939 об отмене условных наименований войсковых частей.
От Евгений Дриг
К skier1 (13.07.2005 06:51:35)
Дата 13.07.2005 07:54:28

Re: Я знаю...

>Я сделал запрос в РГВА по вч 6607...

В их справочнике данных нет. Скорее всего часть расформирована до 1941 г.

>Только такая инфа..Может через 480 полк как-то выйти на вч....

480-й сп 152-й сд имел номер в\ч - 3686.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От skier1
К Евгений Дриг (13.07.2005 07:54:28)
Дата 13.07.2005 08:34:41

Спасибо за информацию.


Спасибо.

С уважением Евгений.