От Евгений Дриг
К Денис
Дата 20.06.2005 13:46:12
Рубрики 1941;

Re: 20 армия

>Но у Вас же написано, что 5 мех корпус входил в 16 армию???

Причем тут 5-й механизированный корпус? Фамилия Зверев - фамилия распространенная.
Вы хоть какие-нибудь подробности знаете? В каких войсках служил, откуда на фронт поехал и т.п.?
Фотографии предвоенные есть?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Денис
К Евгений Дриг (20.06.2005 13:46:12)
Дата 20.06.2005 14:01:48

Re: 20 армия

Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит), когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....
Эти данные были рассказаны каким-то писателем, с которым в свое время встречался кто-то из родственников

Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....

>
>Причем тут 5-й механизированный корпус? Фамилия Зверев - фамилия распространенная.
>Вы хоть какие-нибудь подробности знаете? В каких войсках служил, откуда на фронт поехал и т.п.?
>Фотографии предвоенные есть?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Денис (20.06.2005 14:01:48)
Дата 20.06.2005 14:28:09

Re: 20 армия

>Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит), когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....

Так он артиллерист?

>Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....

Нет, Власов с 5-м мехкорпусом не встречался...
Встретится они могли, когда Власов командовал 20-й армией, но 5-го мехкорпуса к этому времен не существовало.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Денис
К Евгений Дриг (20.06.2005 14:28:09)
Дата 20.06.2005 15:28:20

Re: 20 армия

У меня наконец-то появились подробности:
родился в 1908 году в дер. Ярцево, Смоленской области,
окончил текстильную школу-техникум там же
потом был направлен в Раменское на Текстильную Фабрику
Откуда по комсомольской путевке направлен в Московское артиллерийское училище,
после училища служил 8 лет в Бурятии, на станции Дивизионная.
В Чите окончил Высшую военную академию,
после этого Генеральным штабом направлен на преподавательскую работу в Рязанское артеллерийское училище.
От туда в 1940 году в Гродно
Войну встретил? под командованием Голубева
с которым выходил из окружения.


>>Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит), когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....
>
>Так он артиллерист?

>>Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....
>
>Нет, Власов с 5-м мехкорпусом не встречался...
>Встретится они могли, когда Власов командовал 20-й армией, но 5-го мехкорпуса к этому времен не существовало.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Денис
К Денис (20.06.2005 15:28:20)
Дата 20.06.2005 15:36:18

Re: 20 армия

По словам отца, Голубев сначала вместе с Власовым выходили из окружения, но потом их пути разошлись (Власов стал предателем)

А 5 мех корпус потому, что единственный, в котором упоминалась фамилия Зверев в чине подполковника, хотя чина отец не помнит, помпнит только что у отца были лошади и деньщики, и еще, мать получала пенсию, как вдова "красного командира" и всю жизнь пользовалась льготами, а вдовам простых офицеров это, наверное не полагается....


>У меня наконец-то появились подробности:
>родился в 1908 году в дер. Ярцево, Смоленской области,
>окончил текстильную школу-техникум там же
>потом был направлен в Раменское на Текстильную Фабрику
>Откуда по комсомольской путевке направлен в Московское артиллерийское училище,
>после училища служил 8 лет в Бурятии, на станции Дивизионная.
>В Чите окончил Высшую военную академию,
>после этого Генеральным штабом направлен на преподавательскую работу в Рязанское артеллерийское училище.
>От туда в 1940 году в Гродно
>Войну встретил? под командованием Голубева
>с которым выходил из окружения.


>>>Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит), когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....
>>
>>Так он артиллерист?
>
>>>Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....
>>
>>Нет, Власов с 5-м мехкорпусом не встречался...
>>Встретится они могли, когда Власов командовал 20-й армией, но 5-го мехкорпуса к этому времен не существовало.
>
>>С уважением, Евгений Дриг.
>> http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Денис (20.06.2005 15:28:20)
Дата 20.06.2005 15:36:00

Re: 20 армия

Приветствую

>От туда в 1940 году в Гродно
>Войну встретил? под командованием Голубева
>с которым выходил из окружения.

Тогда это 10 армия. А выходить он вполне мог в полосе 20-й. Возможно вместе с группой из 64 и 108 дивизий.
Впрочем, возможны и другие варианты

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (20.06.2005 15:36:00)
Дата 20.06.2005 15:40:47

Re: 20 армия

>Приветствую

>>От туда в 1940 году в Гродно
>>Войну встретил? под командованием Голубева
>>с которым выходил из окружения.
>
>Тогда это 10 армия. А выходить он вполне мог в полосе 20-й. Возможно вместе с группой из 64 и 108 дивизий.
>Впрочем, возможны и другие варианты

Голубев вышел еще до создания 20-й армии. При чем тут Власов? Тот на западном фронте появился когда?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 15:40:47)
Дата 20.06.2005 15:53:20

Re: 20 армия

Приветствую

>>>От туда в 1940 году в Гродно
>>>Войну встретил? под командованием Голубева
>>>с которым выходил из окружения.
>>
>>Тогда это 10 армия. А выходить он вполне мог в полосе 20-й. Возможно вместе с группой из 64 и 108 дивизий.
>>Впрочем, возможны и другие варианты
>
>Голубев вышел еще до создания 20-й армии. При чем тут Власов? Тот на западном фронте появился когда?

Под рукой данных нет, когда вышел Голубев.
Вроде я где-то видел, что к обороняющимся под Минском частям 64 и 108 дивизий вышел какой-то армейский штаб.

А собственно, как Голубев мог выйти из-под Гродно до 2-го июля (а тогда 20-я армия и появилась).
Ну не важно, как вышел. Вполне мог л/с переформироваться и пойти на пополнение той же 16 или 20 армий

Насчет артиллериста-Власова. Опять-таки он, кажется появился на фронте после начала войны

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (20.06.2005 15:53:20)
Дата 20.06.2005 15:58:06

Re: 20 армия

>А собственно, как Голубев мог выйти из-под Гродно до 2-го июля (а тогда 20-я армия и появилась).

Я имею в виду 20-ю Власова...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 15:58:06)
Дата 20.06.2005 16:28:16

Попробуем суммировать

Приветствую

Попробуем уточнить наиболее спорные моменты.
1. Если судить по фамилии Голубева. То Зверев был в районе Белостока в начале войны в 10-й армии.

2. Выходить он мог где угодно, но после этого мог оказаться в 20-й армии. Причем возможно в ноябре месяце, ибо в октябре 20-я армия сама попала в окружение в районе Вязьмы.

3. Фамилия Власов могла фигурировать в воспоминаниях, т.к. А.А. Власов был командующим 20-й армией в 1941 году

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (20.06.2005 16:28:16)
Дата 20.06.2005 16:33:31

Re: Попробуем суммировать

>Попробуем уточнить наиболее спорные моменты.
>1. Если судить по фамилии Голубева. То Зверев был в районе Белостока в начале войны в 10-й армии.

А также в 3-й армии, но выходить с Голубевым.

>3. Фамилия Власов могла фигурировать в воспоминаниях, т.к. А.А. Власов был командующим 20-й армией в 1941 году

Есть у меня одна мысль...
Если мне память не врет, то был какой-то материал об одной из птабр ЗапОВО, так вот ИМХО там полком командовал некий Зверев. Сейчас в записях не нашел, но информация точно была, вот только насчет фамилии не уверен. Буду искать.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.06.2005 16:33:31)
Дата 20.06.2005 20:46:35

Re: Попробуем суммировать

>Есть у меня одна мысль...
>Если мне память не врет, то был какой-то материал об одной из птабр ЗапОВО, так вот ИМХО там полком командовал некий Зверев. Сейчас в записях не нашел, но информация точно была, вот только насчет фамилии не уверен. Буду искать.

Ошибочка. Он Зайцев, а не Зверев...
Проще УПК найти, ИМХО.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 16:33:31)
Дата 20.06.2005 17:04:44

Голубев & Co

Приветствую

Тут нашел в инете статейку по 86 погранотряду. С ним и выходил Голубев
> http://mechcorps.rkka.ru

http://edu.grsu.by/rubon/print.php?base=Japomnu&id=24&ida=5

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 16:33:31)
Дата 20.06.2005 16:36:22

Re: Попробуем суммировать

Приветствую
>>Попробуем уточнить наиболее спорные моменты.
>>1. Если судить по фамилии Голубева. То Зверев был в районе Белостока в начале войны в 10-й армии.
>
>А также в 3-й армии, но выходить с Голубевым.

Там еще группа Болдина шла. Вышла в зоне 19 армии

>>3. Фамилия Власов могла фигурировать в воспоминаниях, т.к. А.А. Власов был командующим 20-й армией в 1941 году
>
>Есть у меня одна мысль...
>Если мне память не врет, то был какой-то материал об одной из птабр ЗапОВО, так вот ИМХО там полком командовал некий Зверев. Сейчас в записях не нашел, но информация точно была, вот только насчет фамилии не уверен. Буду искать.

Под Белостоком 6-я птабр стояла, ежели верить картам...

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Денис
К AMVAS (20.06.2005 16:36:22)
Дата 20.06.2005 17:22:54

Re: Попробуем суммировать

Есть одна уточняющая информация, в 1940 они стояли не в самом Гродно, а под Гродно, на границе....

>Приветствую
>>>Попробуем уточнить наиболее спорные моменты.
>>>1. Если судить по фамилии Голубева. То Зверев был в районе Белостока в начале войны в 10-й армии.
>>
>>А также в 3-й армии, но выходить с Голубевым.
>
>Там еще группа Болдина шла. Вышла в зоне 19 армии

>>>3. Фамилия Власов могла фигурировать в воспоминаниях, т.к. А.А. Власов был командующим 20-й армией в 1941 году
>>
>>Есть у меня одна мысль...
>>Если мне память не врет, то был какой-то материал об одной из птабр ЗапОВО, так вот ИМХО там полком командовал некий Зверев. Сейчас в записях не нашел, но информация точно была, вот только насчет фамилии не уверен. Буду искать.
>
>Под Белостоком 6-я птабр стояла, ежели верить картам...

>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 15:58:06)
Дата 20.06.2005 16:20:47

Re: 20 армия

Приветствую
>>А собственно, как Голубев мог выйти из-под Гродно до 2-го июля (а тогда 20-я армия и появилась).
>
>Я имею в виду 20-ю Власова...

А этот Зверев не мог быть в 3-й армии, выйти с ее командованием в зону 20-й и служить там в т.ч. и под командованием Власова (с ноября 1941) ?
Что-то с Голубевым тут запутано.
Либо Зверев был не в Гродно, либо не в 10 а в 3 армии

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Денис
К AMVAS (20.06.2005 15:36:00)
Дата 20.06.2005 15:38:30

Re: 20 армия

А по командному составу 10 армии есть какая-нибудь информация? Или подробности?



>Приветствую

>>От туда в 1940 году в Гродно
>>Войну встретил? под командованием Голубева
>>с которым выходил из окружения.
>
>Тогда это 10 армия. А выходить он вполне мог в полосе 20-й. Возможно вместе с группой из 64 и 108 дивизий.
>Впрочем, возможны и другие варианты

>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К Денис (20.06.2005 15:28:20)
Дата 20.06.2005 15:35:42

Re: 20 армия

>У меня наконец-то появились подробности:
>родился в 1908 году в дер. Ярцево, Смоленской области,
>окончил текстильную школу-техникум там же
>потом был направлен в Раменское на Текстильную Фабрику
>Откуда по комсомольской путевке направлен в Московское артиллерийское училище,
>после училища служил 8 лет в Бурятии, на станции Дивизионная.
>В Чите окончил Высшую военную академию,
>после этого Генеральным штабом направлен на преподавательскую работу в Рязанское артеллерийское училище.
>От туда в 1940 году в Гродно
>Войну встретил? под командованием Голубева
>с которым выходил из окружения.

Ну вот видите... :))) Никаких 20-й армий...
Правда с Голубевым непонятно. В Гродно была 3-я армия, а Голубев командовал 10-й...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Денис
К Евгений Дриг (20.06.2005 15:35:42)
Дата 20.06.2005 16:04:40

Re: 20 армия

В Гродно, по словам отца он был направлен "помогать" Прибалтике в 1940 ....
А на фронте был под командованием Голубева, был ли он в Гродно под командованием Голубева не знаю....


>>У меня наконец-то появились подробности:
>>родился в 1908 году в дер. Ярцево, Смоленской области,
>>окончил текстильную школу-техникум там же
>>потом был направлен в Раменское на Текстильную Фабрику
>>Откуда по комсомольской путевке направлен в Московское артиллерийское училище,
>>после училища служил 8 лет в Бурятии, на станции Дивизионная.
>>В Чите окончил Высшую военную академию,
>>после этого Генеральным штабом направлен на преподавательскую работу в Рязанское артеллерийское училище.
>>От туда в 1940 году в Гродно
>>Войну встретил? под командованием Голубева
>>с которым выходил из окружения.
>
>Ну вот видите... :))) Никаких 20-й армий...
>Правда с Голубевым непонятно. В Гродно была 3-я армия, а Голубев командовал 10-й...

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Евгений Дриг (20.06.2005 15:35:42)
Дата 20.06.2005 15:58:27

Re: 20 армия

Приветствую

>Ну вот видите... :))) Никаких 20-й армий...
>Правда с Голубевым непонятно. В Гродно была 3-я армия, а Голубев командовал 10-й...

Мож спутал с Белостоком?
Они там везде как близнецы-братья в мемуарах и пр. вещах проходят....

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Денис
К AMVAS (20.06.2005 15:58:27)
Дата 20.06.2005 16:01:43

Re: 20 армия




В Гродно, по словам отца он был направлен "помогать" Прибалтике в 1940 ....
А на фронте был под командованием Голубева, был ли он в Гродно под командованием Голубева не знаю....






>>Ну вот видите... :))) Никаких 20-й армий...
>>Правда с Голубевым непонятно. В Гродно была 3-я армия, а Голубев командовал 10-й...
>
>Мож спутал с Белостоком?
>Они там везде как близнецы-братья в мемуарах и пр. вещах проходят....

>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Денис (20.06.2005 16:01:43)
Дата 20.06.2005 16:23:22

Re: 20 армия

Приветствую



>В Гродно, по словам отца он был направлен "помогать" Прибалтике в 1940 ....
>А на фронте был под командованием Голубева, был ли он в Гродно под командованием Голубева не знаю....

Гродно, в общем-то это не прибалтика.
Но тогда, опять-таки в начале войны он был все же в Белостоке или где-то там....

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К AMVAS (20.06.2005 16:23:22)
Дата 20.06.2005 16:30:36

:)))

>Гродно, в общем-то это не прибалтика.
>Но тогда, опять-таки в начале войны он был все же в Белостоке или где-то там....

Это присоединение Прибалтики. Он из Гродно двинулся "помогать" прибалтам.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Денис
К AMVAS (20.06.2005 16:23:22)
Дата 20.06.2005 16:28:46

Re: 20 армия

Пока не знаю....



>Приветствую



>>В Гродно, по словам отца он был направлен "помогать" Прибалтике в 1940 ....
>>А на фронте был под командованием Голубева, был ли он в Гродно под командованием Голубева не знаю....
>
>Гродно, в общем-то это не прибалтика.
>Но тогда, опять-таки в начале войны он был все же в Белостоке или где-то там....

>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (20.06.2005 14:28:09)
Дата 20.06.2005 14:39:10

Re: 20 армия

>Встретится они могли, когда Власов командовал 20-й армией, но 5-го мехкорпуса к этому времен не существовало.

Например, если служил в 64-й морской стрелковой бригаде из моряков Тихоокеанского флота...
Аналогично в состав формирующейся 20-й армии была включена 331-я сд с Дальнего Востока...
И так далее...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От AMVAS
К Денис (20.06.2005 14:01:48)
Дата 20.06.2005 14:17:38

Re: 20 армия

Приветствую
>Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит),

16А перебрасываться начала ДО войны

>когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....
>Эти данные были рассказаны каким-то писателем, с которым в свое время встречался кто-то из родственников

>Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....

Упс, а скакого боку тут Власов?
Власов был на 4-м Мехкорпусе в начале войны, а потом командовал 37 армией на ЮЗ фронте до 5 сентября


AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Денис
К AMVAS (20.06.2005 14:17:38)
Дата 20.06.2005 14:22:38

Re: 20 армия

Возможно он был переброшен и до начала войны, я могу попробовать уточнить...
А Власов... жена сказала, что когда разговаривала с отцом упоминалась фамилия.... он уже очень пожилой и больной человек... но периодически у него всплывают воспоминания...



>Приветствую
>>Со слов отца жены он служил на Дальнем Востоке, в начале войны его часть была переброшена на фронт (16 армия подходит),
>
>16А перебрасываться начала ДО войны

>>когда они выходили из окружения он отказался оставить пушки из-за чего вышел конфликт с его командиром....
>>Эти данные были рассказаны каким-то писателем, с которым в свое время встречался кто-то из родственников
>
>>Также в рассказах упоминался генерал Власов, которому, насколько я понимаю был придан 5 мехкорпус....
>
>Упс, а скакого боку тут Власов?
>Власов был на 4-м Мехкорпусе в начале войны, а потом командовал 37 армией на ЮЗ фронте до 5 сентября


>AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Денис (20.06.2005 14:22:38)
Дата 20.06.2005 14:38:05

Re: 20 армия

Приветствую
>Возможно он был переброшен и до начала войны, я могу попробовать уточнить...
>А Власов... жена сказала, что когда разговаривала с отцом упоминалась фамилия.... он уже очень пожилой и больной человек... но периодически у него всплывают воспоминания...

Вообще, лучше, наверное в архиве по учетной карточке смотреть...

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Алтын
К AMVAS (20.06.2005 14:38:05)
Дата 20.06.2005 15:09:40

ген.Власов -ком арт 16 А (погиб летом 41 под Смоленском) (-)
От AMVAS
К Алтын (20.06.2005 15:09:40)
Дата 20.06.2005 16:02:31

Кстати, А.А. Власов командовал 20А

Приветствую

...но позже, под Москвой
Власов (30 ноября 1941 - 8 марта 1942)

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От AMVAS
К Алтын (20.06.2005 15:09:40)
Дата 20.06.2005 15:14:14

Re: ген.Власов -ком...

Приветствую
Помню.
Просто Денис говорил, кому подчинялся 5-й мехкорпус. А ни тому, ни другому Власову он подчиняться не мог ;)

AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com