От Китаец
К All
Дата 11.08.2003 11:50:00
Рубрики Прочее;

Продолжение по кав.??-ам.

Салют!
Тов. Нельзин:
>Вопрос только в одном - нумерация полков в дивизии поменялась, и если поменялась - то когда?
По "Советской кавалерии" вроде так:
"В связи с увеличением в Советских Вооружённых силах авиации, танковых, и механизированных войск в конце 1937 г. и начале 1938 г. советская кавалерия значительно сократилась...
...Во всей кавалерии были изменены номера полков".
Ссылка при этом на "ЦГАСА, ф. 34912, оп. 2, д. 302, л.6, 8".
Если кому из москвичей и подмосквичей не лень - имеет возможность упочнить в РГАВС. Если так - буду очень признателен.
С почтением.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 11:50:00)
Дата 11.08.2003 12:59:00

Re: Продолжение по...

Салют интернационалистам!
Мой совет - никогда больше не читайте эту книгу. Обилие сознательных ошибок в ней сводит на нет ее пользу. Мой ответ по Блиновской дивизии Вас удовлетворил? Если нет, то довожу до Вашего сведения, что 1-я Ставропольская кд сформирована 9.1.1919. с 26.3.1919 - 6-я кд, с 2.1.1921 - 6-я Чонгарская кд.
Пока из материалов следует, что нумерация в кавалерии менялась дважды - в конце 1935 г. (введение сквозной нумерации) и во второй половине 1938 (одновременно с механизированными войсками).
Теперь по 4-й Туркменской кд. В воспоминаниях Горбатова говорится, что из трех полков дивизии два были национальные (25-й и 27-й Туркменские гкп на 1938 г.) а один - кадровый русский (т.е.26-й).Не является ли этот полк тем, что Вы ищете, т.е.бывшим 70-м?
И кстати, когда наконец будет сброшена тайна с 70-го кп?
С уважением,
Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 12:59:00)
Дата 11.08.2003 14:28:00

Кав.ответы.

Салют!
1. Книга и впрямь... не однозначная, но я её помянул в связи со ссылкой. Проверить её я в ближайшем будующем не смогу.
2. 6кд - мимо. Ставропольской она была по локальной нумерации, когда Блиновская даже 5-й не была. Кстати последняя - Ставропольская вроде только с 30/XI/21г. Опять не вытанцовывается...
3. По 26кп - не знаю, но вполне вероятно.
4. "Тайна": имеется указание, которое я не смог пока должным образом проверить, что для формирования 73-го Петроградского кавполка был использован оставшийся в Р.-К.К.А. кадр Л.-Г.Конного полка. Такие вот пироги...
С почтением и благодарностью.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 14:28:00)
Дата 11.08.2003 14:51:00

Все вытанцовывается.

Чонгарская кд:
9.1.1919 - сформирована 1-я Ставропольская кд в составе 11-й А.
20.1.1919 - переименована в 1-ю кд.
26.3.1919 - переименована в 6-ю кд.
2.1.1921 - наименована 6-й Чонгарской кд.
"Блиновская" кд:
17.11.1919 - сформирована кавалерийская дивизия 9-й армии.
27.2.1920 переименована во 2-ю Ставропольскую кд
22.3.1922 - наименована 2-я Ставропольская кд им. М.Ф.Блинова
1.9.1924 - переименована в 5-ю Ставропольскую кд им.М.Ф.Блинова

Так что все бьется. Нумерация полков Чонгарской и 2-й Ставропольской до 1.9.1924 была сквозная: 1-6 кп и 7-12 кп.

По кавполкам: сейчас провожу небольшое исследование, но могу уже твердо сказать, что если 70-й кп был в 1935 г., то номера своего он не менял до сентября 1938. Остался ли он в 18-й гкд или был обращен на формирование новых кавдивизий 35-го года - вопрос дальнейшего изучения.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 14:51:00)
Дата 11.08.2003 15:07:00

И ещё...

Откуда такие сведения по нумерации полков 6кд?
Все конармейские сведения - за сквозную нумерацию, присущую кд №6...
С почтением.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 15:07:00)
Дата 11.08.2003 18:59:00

Ладно. Пока останемся при своем.

До того, пока я полный перечень по кавдивизиям не подготовлю, для рабочего пользования.По поводу 1-й Ставропольской - приказ РВС 9А от того же 9.1.1919. Полный текст пока дать не могу - видел у Геннадия Плоткина (редактор журнала "Сержант"). Там же у него есть книжечка, изданная ЦГАКА в 1934 или 1935 г. с полным перечнем всех соединений и отдельных частей Гражданской войны (красных, естественно). Там как раз есть перечень полков 1-й Ставропольской кд.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 14:51:00)
Дата 11.08.2003 15:04:00

Что вытанцовывается?

Ваши сведения:
>20.1.1919 - переименована в 1-ю кд.
26.3.1919 - переименована в 6-ю кд.
и
>27.2.1920 переименована во 2-ю Ставропольскую кд
Наложения не вижу вообще.
А насколько проверено наименование с февраля 20-го?
С почтением.
Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (11.08.2003 15:04:00)
Дата 11.08.2003 15:43:00

Re: Что вытанцовывается?

Было 2 Ставропольских кавдивизии. То, что они формировались с разницей через год - обычная практика. Наложения и нет (или нам нужно определиться в терминах?).В сквозную нумерацию кавдивизий вошла 6-я кд (обратите внимание, что она два раза меняла нумерацию в течение трех месяцев). Речь же шла о том, имели ли червонцы первоначально сквозную нумерацию в общем составе кавдивизий. Считаю, что доказал - имели. Самые доступные сведения о 2-й Ставропольской и 6-й кд - энциклопедия "Гражданская война и военная интервенция в СССР".
В отношении нумерации Блиновской кд может иметь место умышленная или неумышленная историческая фальсификация или просто небрежность составителей исторической справки.
Можно еще добавить малоизвестный факт:
25.2.1921. 6-я Чонгарская Красная кд переименована в ЧОнгарскую КРасную кавдивизию, а полки стали безномерными. СТарые номера (31-36) были возвращены только 1.9.1924. А в период января 1919 они, повторяюсь, носили номера 1-6. Кстати, обратите внимание на то, что 1-я кд была переименована из Московской кд (сформированной 19.6.1918 из добровольцев 2-й кавдивизии старой армии)только 28.2.1920.
С уважением, Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (11.08.2003 15:43:00)
Дата 11.08.2003 16:05:00

Не так!

1. Практика не обычная. 1-я Ставропльская - по нумерации не Р.-К.К.А., а С.А. Сев.Кавказа. 2кд - другое дело.
2. То, что 6кд меняла нумерацию - не показатель. 1кд - после вхождения в 1-й кавкорпус. 6кд - приведение к сквозной ("регулярной", "республиканской") нумерации.
3. Что червонцы в этой нумерации имели №№8 и 17 - Вы сами знаете. Вопрос в мотивах перехода на нумерацию, которая выглядит, как корпусная.
4. В отношении № Блиновской есть противоречия, но все указания к тому, что во времена 1-й Ставропльской её вовсе не было.
5. "Малоизвестный момент" мне известен - формальное расформирование дивизи и полков после попытки поднять восстание. Всё это превращается в маршевые полки, временно сведённые в маршевые бригады. Дивизия искупила вину при штурме Чонгара, за что была не только прощена, но и награждена. Никакого другого умысла в снятии №№, кроме репресивного, искать считаю бесперспективным.
Вывод: разгадка должна быть иной. 6кд - не подходит.
С почтением.
Китаец.
От JOHN
К Китаец (11.08.2003 16:05:00)
Дата 12.12.2003 13:59:00

меняю телефон

меняю телефон motorola c350 на самсунт с100 nokia 8310 с доплатой