От Китаец
К Евгений Дриг
Дата 10.03.2005 15:38:29
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Пока не ответ.

Салют!

>Есть ли у Вас информация по бронедивизионам, танковым отрядам и т.п.?

Красные танки пока за полем моего зрения, так что к Коломиецу, Мощанскому и Ромадину я едва ли много добавлю. Это не относиться к захвату танков под Берёзовкой и бронедивизиону Ос.Наз. при С.Н.К. У.С.С.Р., где они потом служили.
По автобронеотрядам я информацию пока не упорядочивал, но вижу в Вашем обращении дополнительную причину для того, чтобы этим заняться.

>Хотелось бы обозначить все подразделения, интересует нумерация, формирование\расформирование, подчинение...
>Ну по возможности и все остальное - матчасть, командование...

Хорошо. Погляжу, что и в каком виде могу предоставить.
С почтением, Китаец.

От Евгений Дриг
К Китаец (10.03.2005 15:38:29)
Дата 10.03.2005 23:26:37

Вот например.

Запутанная история 17-го мехдивизиона.

В октябре 1917 г. в Петрограде начал формироваться 55-й авто-бронеотряд. 2 БА Фиат и 1 пушечный Гарфарт(!).
В сентябре 1919 г. в Петрограде сформирован 37-й автобронеотряд. Имел два БА.
В мае 1921 г. отряд перебрасывается в Тифлис, сливается с 27-м отрядом и переименовывается в 17-й Коммунистический автобронеотряд.
В декабре 1922 г. 17-й автобронеотряд поступает на формирование 13-го стрелкового авто-бронедивизиона.
В июле 1921 г. началось формирование отдельного кадрового учебного броне-дивизиона ОКА. Временно прикомандирован на все виды довольствия к 55-му автобронеотряду. Размещен в Тифлисе.
В декабре 1921 г. дивизион окончательно сформирован.
1.09.22 г. переформирован в 4-ю отдельную учебную бронероту.
18.03.24 г. на базе 4-й оубр, 17-го и 18-го автобронеотрядов сформирован 13-й стрелковый автобронедивизион, впоследствии переименованный в 1-й сабд (1.03.25).
В 1926 г. переименовывается в 1-й автобронедивизион.
И т.д.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От Oleh Nemchinov
К Китаец (10.03.2005 15:38:29)
Дата 10.03.2005 18:42:03

Re: Пока не...

>Красные танки пока за полем моего зрения, так что к Коломиецу, Мощанскому и Ромадину я едва ли много добавлю. Это не относиться к захвату танков под Берёзовкой и бронедивизиону Ос.Наз. при С.Н.К. У.С.С.Р., где они потом служили.
К моему недавнему вопросу о технических войсках в национальных армиях. Можете прояснить означеную Вами часть?

От Китаец
К Oleh Nemchinov (10.03.2005 18:42:03)
Дата 11.03.2005 14:15:01

Проясняю (если это прояснит...)

Салют!

>К моему недавнему вопросу о технических войсках в национальных армиях...

Что считать национальной армией? Можно ли считать Крымскую армию национальной, нет такой национальности – крымцы, а татар в этой армии почти не было. Зато было 2 бронеавтомобиля, очевидно, захваченных у Крымско-Азовской Добрармии, «один с орудием». И кавполк в ней был, командовал им т. Маркозашвили. Ну и десяток бронепоездов, о которых я писал…

>...Можете прояснить означеную Вами часть?

Попытаюсь.
Временным р.к. правительством Украины Алексею Илларионовичу Селявкину в январе 1919 г. было поручено сформировать А.Б.О. А.И. Селявкин – личность довольно известная, в Э.Г.В. ему посвящена не просто статья, но статья с фотографией, чего не было удостоено большинство командармов…
Мат.части было достаточно, вскоре часть была сформирована, получив название автоброневого отряда особого назначения при народном комиссаре по военным делам Украины. Селявкин числился и командиром и политкомом части. Основой мат.части послужили, видимо, бронеавтомобили б. Бронеотряда Британского Адмиралтейства, разоружённого червонцами в конце 1917 г. Оттуда поступили Ланчестеры и, вероятно, Ролс-Ройс и Форд. Ланчестеры у британцев были пулемётные, у русских – пушечные. Сколько каких было у Селявкина мне пока не понятно, ибо сведения путанные. Возможно, вместо пулемётов Виккерса под британский патрон были поставлены русские Максимы, или те же 37-мм пушки Гочкиса, что и на Ланчестерах русской армии. На укомплектование пошли так же Остины разных партий, включая русский(ие). На фотографиях парада в Харькове можно видеть бронеавтомобиль, забронированный по схеме Армстронг-Уитворт (вроде, на шасси Фиата).
В дальнейшем А.Б.О. был развёрнут в автоброневой дивизион особого назначения при Совете народных комиссаров Украинской С.С.Р., получив танки Рено. На известной фотографии первых советских танкистов, хранящейся в Ц.М.В.С., рядом с танком Рено стоит бронеавтомобиль Пирлес (это который с 40-мм автоматической пушкой Виккерса).
Поскольку танки захватывались разными частями, в отчётах фигурируют сведения об 1, 3, 4 захваченных танках. Наибольшая цифра – 5 машин, кажется, признана французами. Танки Рено были из состава 303-й секции 1-го батальона 501-го полка специальной артиллерии. Модификации разные: как с круглой, так и с гранёной башней, но, кажется, все артиллерийские (есть фотографии 3 танков). Вызывает многочисленные вопросы описание Юцевичем захвата одного из танков командиром Вознесенского полка Урсуловым (обсуждалось на ВИФ-2НЕ).
Захваченные танки, использование которых партизанами было затруднено, командование бригадой отправило в Харьков, «как вещь чрезвычайно страшную для тех, кто надеялся добыть ими победу в условиях степной войны, безграничного моря, липкой и глубокой грязи». В Харькове же танки были включены в состав автобронедивизиона О.Н. при С.Н.К. У.С.С.Р.
Было ли получено 4 или 5 машин? Отправили в Москву 1 или последовательно 2 танка? Я однозначно говорить не берусь.
В апреле под Киевом шли бои с повстанцами начдива Зелёного, так что оставление автобронедивизиона для охраны правительства выглядело оправданным. 10 мая была введена должность командующего войсками Х.В.О., которому вскоре, среди прочего, был подчинён в вопросах, касающихся ликвидации восстания начдива Григорьева, автобронедивизион О.Н. при С.Н.К. У.С.С.Р. Бронеавтомобили, очевидно, из состава дивизиона участвовали во взятии Екатеринослава.
В июне Селявкин получил задачу добиться контроля над железнодорожной линией Мелитополь–Александровск, по которой шла эвакуации Крымской советской армии. Таким образом, автобронедивизион стал первой частью Р.-К.К.А., начавшей боевые действия против б. красноармейцев комбрига Махно. В столкновении с повстанческим бронепоездом был потерян один из Ланчестеров.
Автобронедизион осназ был переброшен для обороны г. Екатеринослав, к которому угрожали казаки III-го Кубанского корпуса. Железнодорожный мост через р. Самара на линии Екатеринослав–Синельниково был серьёзно повреждён отступавшими красноармейцами, но 1-я Кавказская конная дивизия переправилась выше по течению. Близ ст. Новомосковка автобронедивизион осназ 26 июня впервые встретился с частями В.С.Ю.Р. и был ими разгромлен. Кубанцам достались, кроме прочего, не менее 2 танков, прослуживших во В.С.Ю.Р. и Русской армии до 1920 г. под именами «Серый» и «Скромный». Селявкин же за бой под Новомосковкой получил в 1920 г. Орден Красного Знамени.
В августе Селявкин был назначен командующим бронесилами Киевского УР, куда, очевидно, влился и личный состав автобронедизиона осназ, а так же мат.часть, если таковая сохранилась.
С почтением, Китаец.

От Евгений Дриг
К Китаец (11.03.2005 14:15:01)
Дата 11.03.2005 14:33:51

Селявкин ....

... написал книгу
В трех войнах на броневиках и танках. - Харьков: Прапор, 1981.

Вообще после ГВ его "задвинули"... В войну он был помощником начальника танкового училища.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От Oleh Nemchinov
К Китаец (11.03.2005 14:15:01)
Дата 11.03.2005 14:28:37

Re: Проясняю (если...

>Что считать национальной армией?
Армии будущих союзных республик. Большое спасибо за выложеный материал

От Китаец
К Китаец (11.03.2005 14:15:01)
Дата 11.03.2005 14:19:12

Кому надо - известная фота (ок.92Kb) со знаменем части.

Салют!
"Автоброневой отряд особого назначения".

С почтением, Китаец.

От Евгений Дриг
К Китаец (10.03.2005 15:38:29)
Дата 10.03.2005 15:47:07

Re: Пока не...

>>Есть ли у Вас информация по бронедивизионам, танковым отрядам и т.п.?
>
>Красные танки пока за полем моего зрения, так что к Коломиецу, Мощанскому и Ромадину я едва ли много добавлю.

"Танки гражданской войны" в смысле?

>Это не относиться к захвату танков под Берёзовкой и бронедивизиону Ос.Наз. при С.Н.К. У.С.С.Р., где они потом служили.
>По автобронеотрядам я информацию пока не упорядочивал, но вижу в Вашем обращении дополнительную причину для того, чтобы этим заняться.

Немного есть и у меня, но как правило только в истории частей, которые из дивизионов потом выросли, как например мехдивизион 17-й гкд имеет долгую родословную и ведет историю чуть ли не с 1917 года...

>>Хотелось бы обозначить все подразделения, интересует нумерация, формирование\расформирование, подчинение...
>>Ну по возможности и все остальное - матчасть, командование...
>
>Хорошо. Погляжу, что и в каком виде могу предоставить.

Заранее спасибо.
Жду, обсудим.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От Китаец
К Евгений Дриг (10.03.2005 15:47:07)
Дата 11.03.2005 12:04:48

Re: Пока не...

Салют!

>"Танки гражданской войны" в смысле?

Они, родные...

>Немного есть и у меня, но как правило только в истории частей, которые из дивизионов потом выросли, как например мехдивизион 17-й гкд имеет долгую родословную и ведет историю чуть ли не с 1917 года...

С автобронечастями в этом смысле легче, поскольку есть преемственность по матчести, да и кадр при них сохранялся, ибо его ценили, холили и лелеили.
Ключ к поиску - документация Центроброни.
Последнее касается и бронепоездов, но с ними гораздо сложнее, но и интереснее. Например:
"У нас были и свои "бронепоезда". То были обыкновенные выгоны-платформы с установленными на них пушками и пулемётами. К платформам были прибиты листы жести, которые больше защищали от ветра, чем от пуль и пушечных снарядов. Всё же люди чуствовали себя за этой жестью в настоящем бронепоезде. Всего этих "бронепоездов" мы имели тринадцать. Командовал ими, кажется, Савельев - человек, который упорно искал смерти в бою, пока не нашёл её. Этот Савельев и двинул одинадцать "бронепоездов" за удиравшими французами, осыпая их снарядами своих пушек. Увлёкся парень и зашёл слишком далеко. Шлёт телеграму:
"Штаб атамана Григорьева. Миновал ряд станций, вблизи французы. Бью и двигаюсь дальше вперёд. Савельев.".
Григорьев посмотрел на телеграмму, выслушал мои соображения, что мы рискуем потерять одинадцать "бронепоездов", - даже позеленел, сел и сам написал ответ:
"По линии до Одессы - Савельеву. Глупец, остановись. Атаман Григорьев".
Французы, действительно, снарядами пушек успели разрушить дорогу сзади Савельева и попытались взять наши "бронепоезда". Лишь безумный отпор и натиск "дядькiв" нашей пехоты спасли положение".
Оттуда же:
"Я был назначен временным комендантом города. Я двинулся в Одессу с колонной в одинадцать "бронепоездов".
Наша пехота в тот день не встретилась с врагом. Зато "бронепоезда" подошли к полосе отчаянного обстрела французской эскадры. К городу мне удалось подвести лишь пять "бронепоездов", остальные не могли прорваться: одна часть была разбита французскими снарядами, а другая повернула обратно".
Замечу, что сведения наштабриг о том, что пехота противника вовсе не встретила, противоречат всем имеющимся отчётам о штурме Одессы.
С почтением, Китаец.