От Евгений Дриг
К Китаец
Дата 15.02.2005 14:27:27
Рубрики Прочее; Гражданская война; Части и соединения;

Re: Смотря где.

>Заднепровская дивизия бронепоездов

Дивизия?! Может все-таки дивизион?
У белых была дивизия бепо в Китае, но все же ...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (15.02.2005 14:27:27)
Дата 15.02.2005 14:35:28

Написанному верить.

Салют!
>>Заднепровская дивизия бронепоездов
>
>Дивизия?! Может все-таки дивизион?
>У белых была дивизия бепо в Китае, но все же ...

Именно как я написал. Сначала бригада, потом дивизия.
Кстати, у Дороговоза она тоже упоминается...
Причём дважды...
Один раз в связи с событиями 1919-го, а потом тот же абзац случайно вставлен в связи с событиями 1920-го... 8о)
Вот уж абзац, так абзац...

>С уважением, Евгений Дриг.

С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (15.02.2005 14:35:28)
Дата 15.02.2005 14:48:49

Re: Написанному верить.

>Именно как я написал. Сначала бригада, потом дивизия.

Я в ГВ не разбираюсь совершенно. Но с БЕПО буду разбираться...
Интересно, а состав ее каков? Дивизия - бригады - полки - дивизионы - бронепоезда?

>Кстати, у Дороговоза она тоже упоминается...

Не читал. Из идеологических соображений.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (15.02.2005 14:48:49)
Дата 15.02.2005 15:46:06

Re: Написанному верить.

Салют!
Я не видел ни одного официального документа по формированию бригады/дивизии, так что не знаю, чего туда вошло изначально. Вообще же, мне сдаётся, что состав был гораздо более аморфным, чем принято считать.
Сейчас мне ситуация представляется следующей:
___
Обычно (Ромадин, Дороговоз) состав Заднепровской дивизии бронепоездов приводится следующий: «Память тов. Свердлова», № 8 (им. Раскольникова), № 9, (№ 10) «Роза Люксембург», «Грозный», «Спартак», «Освободитель», «Память тов. Урицкого», «Память тов. Иванова», «Борец за свободу» и приданные «Буря», им. командарма Худякова, «Смерть Директории», им. тов. Ворошилова, «Смерть паразитам».
Только один из них был потерян в Крыму, в связи с попаданием авиабомбы на ст. Ислам-Терек. Это мог быть № 9, «Освободитель», «Борец за свободу» либо «Смерть паразитам», судьба которых мне не известна. Остальные отмечаются позже. Замечу, что «Смерть паразитам» в этом списке наиболее сомнительна, так как под приданными бронепоездами, по моему пониманию, разумеются составы, присоединившиеся к дивизии после сдачи Крыма.
Из числа бронепоездов, судьба которых не известна, два были, возможно, брошены около 13 августа во время восстания в г. Елизаветград.
Отмечаются следующие потери:
«Память тов. Свердлова» взорван в середине августа в г. Николаев,
№ 8 им. Раскольникова подбит 5 августа у ст. Граново.
№ 10 «Роза Люксембург» взорван командой ок. 30 июня у ст. Н. Алексеевка,
«Спартак» подбит 6 июля у ст. Сухачёвка, часть состава, вероятно, сохранилась и была взорвана в августе в г. Николаев,
«Память тов. Урицкого» взорван в августе в г. Николаев,
«Память тов. Иванова» взорван командой в августе у г. Вознесенск,
«Буря» взорван командой ок. 26 июля у ст. Верховцево,
им. командарма Худякова взорван в августе в г. Николаев,
«Смерть Директории» взорван командой ок. 26 июля у ст. Верховцево,
им. тов. Ворошилова брошен командой ок. 28 июня на ст. Синельниково и стал лёгким бронепоездом В.С.Ю.Р. «Генерал Шкуро»,
Всего в районе г. Николаев гарантировано взорваны 5 бронепоездов: «Память тов. Свердлова», «Спартак», «Память тов. Урицкого», им. командарма Худякова и «Юдовский» (не входил в дивизию). В восстании же участвовало 7 команд. С этим согласовывается упоминание о 2 бронепоездах, как о перешедших к махновцам. Бронепоезда Революционной повстанческой армии Украины были взорваны ок. 7 сентября у ст. Н. Украинка. См. список бронепоездов, судьба которых не известна.
Гарантировано выжил «Грозный», на котором служил (после потери части «Спартака»?) военмор В. Вишневский.
Теперь о характеристиках мат. части и личного состава:
«Память тов. Свердлова» (2 пушки калибра 120 мм, 9 станковых и 3 ручных пулемётов) формировался в г. Николаев (по крайней мере начал формирование там), командир П. Ступак, политком Ф. Покотило,
№ 8 им. Раскольникова (4 пушки калибра 75 мм, 4 пушки калибра 37 мм и 17 пулемётов) прибыл из Н. Новгорода, команда комплектовалась Волжской военной флотилией, до образования Заднепровской бригады бронепоездов командиром был военмор С.М. Лепетенко,
№ 9, вероятно, прибыл из Центральной России, возможно, единственный, имевший сухопутную команду, и, возможно, Брянской постройки, в таком случае выжил,
№ 10 «Роза Люксембург» стандартный типа А (штурмовой) Сормовской постройки (с 76-мм пушками в башнях, по две на бронеплощадку), командир военмор А.П. Цупенко (Шапильский),
«Грозный» трофейный бронепоезд У.Н.Р., орудийная бронеплощадка с бронированным казематом и открытой установкой длинноствольного орудия с щитом большого размера, про остальной состав нет данных,
«Спартак» (2 пушки калибра 75 мм) трофейный бронепоезд У.Н.Р.,
«Освободитель» нет данных,
«Память тов. Урицкого», командир П.П. Марченко, политком М.И. Отрезной,
«Память тов. Иванова» (1 пушка калибра 120 мм (с броненосца «Три Святителя»), 1 пушка калибра 102 мм, 1 скорострельная пушка калибра 57 мм и 17 пулемётов) построен рабочими военного порта и железнодорожниками Севастополя, последний командир военмор А.П. Цупенко (Шапильский), политком военмор М.С. Кулик,
«Борец за свободу» нет данных,
Приданные бронепоезда (скорее всего, имели сухопутные команды):
«Буря», вероятно, не является одноимённым бронепоездом (№ 27) брянской постройки,
им. командарма Худякова, вероятно, формировался в III-й Украинской советской армии, командир (по 26 июля) военмор А.Г. Железняков,
«Смерть Директории», вероятно, формировался в I-й Украинской советской армии,
им. тов. Ворошилова товарная платформа забронирована заводом б. Греттер и Криванек в г. Киев (этот завод броневой стали не имел, бронировал низколегированной сталью), про остальной состав нет данных, но известно, что бронепоезд дважды ремонтировался на том же заводе,
«Смерть паразитам» нет данных.
___
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (15.02.2005 15:46:06)
Дата 10.03.2005 11:42:26

Дополнение.

Салют!

>им. командарма Худякова, вероятно, формировался в III-й Украинской советской армии, командир (по 26 июля) военмор А.Г. Железняков,

Строился заводом "Наваль" в г.Николаев, т.е. действительно тыловой р-н III-й Украинской советской армии.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Евгений Дриг (15.02.2005 14:48:49)
Дата 15.02.2005 15:39:19

Re: Написанному верить.

Салют!

>Я в ГВ не разбираюсь совершенно. Но с БЕПО буду разбираться...

Постораюсь помочь.

>Интересно, а состав ее каков? Дивизия - бригады - полки - дивизионы - бронепоезда?

Нет. Бронепоезда (штук 10) подчинялись комбригу/начдиву т.Лепетенко непосредственно.

>Не читал. Из идеологических соображений.

Может быть правильно поступили...
Я прочёл, много ругался, но о прочтении всё же не пожелел. 8о)

>С уважением, Евгений Дриг.

С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (15.02.2005 15:39:19)
Дата 15.02.2005 15:46:19

Re: Написанному верить.

>>Я в ГВ не разбираюсь совершенно. Но с БЕПО буду разбираться...
>
>Постораюсь помочь.

Буду иметь в виду :)

>>Интересно, а состав ее каков? Дивизия - бригады - полки - дивизионы - бронепоезда?
>Нет. Бронепоезда (штук 10) подчинялись комбригу/начдиву т.Лепетенко непосредственно.

Т.е. по более поздним меркам - полк...

>>Не читал. Из идеологических соображений.
>Может быть правильно поступили...
>Я прочёл, много ругался, но о прочтении всё же не пожелел. 8о)

Я ее листал. По делу (меня интересовали БЕПО в ВОВ) ничего не написано такого, чего я не видел. А вот грязи на мою страну и народ вылито много.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru