От А.Б.
К All
Дата 25.01.2005 16:00:24
Рубрики Части и соединения;

[О.Немчинову] 24-я сд

Я так понял схему, что в июне 1921 г. 24сд была сведена в 71сбр, а затем восстановлена в сентябре. И далее пошла жить 24сд(ф.1921).
От А.Б.
К А.Б. (25.01.2005 16:00:24)
Дата 27.01.2005 15:44:37

Re: 24-я сд

И еще вопросы:

когда точно 24-я Самарская сд переименована в Самаро-Симбирскую? (1922 - ?)

когда точно 24-я Самаро-Симбирская сд переименована в Самаро-Ульяновскую? (1924 - ?)

когда точно 24-я сд награждена Почетным Революционным Красным Знаменем (29.02.1928 - ?)
От Олег Нельзин
К А.Б. (27.01.2005 15:44:37)
Дата 27.01.2005 18:55:35

Re: 24-я сд

«Железная» (1918, 25.10.1921), «Самарская» (апрель 1921, 71-й бригаде), «Самаро-Ульяновская» (25.6.1924)из "Самаро-Симбирской", Почетное Революционное Красное Знамя ВЦИК СССР (1928), орден Красного Знамени (1933). Кроме того, дивизия дважды (в 1918 г. и 1922 г.) получала Почетные Революционные Красные Знамена ВЦИК РСФСР.
Орден Красного Знамени (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12.4.1940) за участие в советско-финской войне.
От А.Б.
К Олег Нельзин (27.01.2005 18:55:35)
Дата 31.01.2005 15:28:40

Re: 24-я сд

Награждение 24сд Почетным Революционным Красным Знаменем ВЦИК РСФСР в 1922г. выглядит сомнительным.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (31.01.2005 15:28:40)
Дата 31.01.2005 16:12:19

Re: 24-я сд

> Награждение 24сд Почетным Революционным Красным Знаменем ВЦИК РСФСР в 1922г. выглядит сомнительным.
За высокую духовную силу и прочную, крепкую, железную стойкость, мужество и храбрость личного состава, проявленные в боях в районе станции Охотничья, приказом по 1-й армии от 9 августа 1918 г. № 85 дивизия получила почетное боевое имя Железная (подтверждено приказом РВСР от 25 октября 1921 г. № 2444/423). Оправдавшая доверие В. И. Ленина, 28 сентября 1918 г. за освобождение Симбирска (12 сентября) первой среди дивизий Красной Армии Железная награждена Почетным революционным Красным Знаменем (приказ РВСР от 11 мая 1922 г. № 122) и первой стала Краснознаменной (Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 1987 г. с.476).
От А.Б.
К Oleh Nemchinov (31.01.2005 16:12:19)
Дата 31.01.2005 17:08:20

Re: 24-я сд

>Оправдавшая доверие В. И. Ленина, 28 сентября 1918 г. за освобождение Симбирска (12 сентября) первой среди дивизий Красной Армии Железная награждена Почетным революционным Красным Знаменем (приказ РВСР от 11 мая 1922 г. № 122) и первой стала Краснознаменной (Гражданская война и военная интервенция в СССР. Энциклопедия. 1987 г. с.476).

Но тогда бы она именовалась четырежды Краснознаменной.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (31.01.2005 17:08:20)
Дата 31.01.2005 20:16:54

Re: 24-я сд

> Но тогда бы она именовалась четырежды Краснознаменной.
Если не трудно-перечислете
От А.Б.
К Oleh Nemchinov (31.01.2005 20:16:54)
Дата 01.02.2005 14:28:53

Re: 24-я сд

>> Но тогда бы она именовалась четырежды Краснознаменной.
>Если не трудно-перечислете

От Олег Нельзин
К А.Б.
Дата 27.01.2005 18:55:35

Почетное Революционное Красное Знамя ВЦИК СССР (1928), орден Красного Знамени (1933). Орден Красного Знамени (Указ Президиума Верховного Совета СССР от 12.4.1940) за участие в советско-финской войне.

+ 1922 г.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (01.02.2005 14:28:53)
Дата 14.02.2005 14:53:23

Re: 24-я сд

Официальная версия по "Гражданская война и военная интервенция в СССР" Плюс ещё одно фотов копилке
ДВАДЦАТЬ ЧЕТВЁРТАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ, сформирована приказом РВС 1-й А Вост. фр. от 26 июля 1918 из добровольческих отрядов сенгелеевского и ставропольского направлений под наименованием
I-й сводной Симбирской пд. 9 авг. 1918 получила почетное наименование Железной. С 18 ноября 1918 — 24-я Симбирская Железная сд, с апреля 1921 — 24-я Самарская Железная сд, с мая 1922 — 24-я Самаро-Симбирская Железная сд, с июня 1924 — 24-я Самаро-Ульяновская Железная сд.
Входила в состав: 1-й А (июль 1918 — май 1919, авг.— дек. 1919), Туркест. А (май — июнь 1919), 5-й А (июнь— авг. 1919), 9-й А (янв.— март 1920), войск Донской обл. (март — май 1920), Мозырскои группы (июнь 1920), 12-й А (июнь 1920), 1-й Конной А (июль — авг. 1920), 14-й А (авг.— нояб. 1920), Киевского ВО (с дек. 1920).
В 1918 действовала в Поволжье, за освобождение Симбирска (12 сент.) награждена Почётным знаменем ВЦИК. В окт. Освобождала Сызрань, Ставрополь, Бугуруслап и Бузулук, в янв. 1919 — Оренбург, в февр.— Орск. В апр.— июне 1919 участвовала в Бугурусланской, Белебейской и Уфимской операциях, за отличия в которых 208-й, 209-й, 211-й, 212-й, 213-й, 214-й, 215-й сп дивизии награждены Почётными революц. Кр. Знамёнами ВЦИК (1919). В июне — сент. 1920 наступала на Мозырь, Луцк, Сокаль. В кон. 1920 вела бои против банд Петлюры и Булак-Балаховича. За бои в 1918 в Поволжье и на Урале награждена Почётным революц. Кр. Знаменем (1922). За отличия в Гражд. войне вторично награждена Почётным революц. Кр. Знаменем (1928), а также орденом Кр. Знамени (1933).
Начдивы: Г. Д. Гай (27 июля —20 нояб. 1918), В. И. Павловский (20 нояб. 1918 — 2 февр. 1919, 30 апр. 1919 — 21 июля 1920), Э. Ф. Вилумсон (2 фе»р.— 25 апр. 1919), М. В. Муретов (25 — 30 апр. 1919), 21 июля 1920 — 11 янв. 1921). Военкомы: Б. С. Лифшиц (15 авг. — 27 нояб. 1918, 30 апр.— 3 июля 1919, 13 сент. 1919 — 30 апр. 1920), Алексеев (27 нояб. 1918 — 30 янв. 1919), В. П. Даубе (1 Февр.— 19 марта, 10 — 30 апр. 1919), Н. Болотников (вред, 20 марта — 10 апр. 1919), Драгелев (3 июля — 12 авг. 1919), Н. Ф. Панов (12 авг.— 18 сент. 1919), Н. Козырев (2 мая 1920 — 16 янв. 1921).
От Китаец
К Oleh Nemchinov (14.02.2005 14:53:23)
Дата 14.02.2005 15:33:50

Отставить "фото в копилке"!!!

Салют!

>Официальная версия по "Гражданская война и военная интервенция в СССР" Плюс ещё одно фотов копилке

Ну что с Вами? Зачем всякую муть сканить с ТАКИМ разрешением? Вот Вам:

Ну, и это, заодно:

С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (14.02.2005 15:33:50)
Дата 14.02.2005 15:45:00

Re: Отставить "фото...

Кстати вопрос знатокам униформы. Что за оригинальный наряд на знаменосце?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (14.02.2005 15:45:00)
Дата 14.02.2005 16:52:05

Re: Отставить "фото...

Салют!
>Кстати вопрос знатокам униформы. Что за оригинальный наряд на знаменосце?
Судя по всему - форма мирного фремени из запасов 5-го уланского Литовского полка. Все остальные варианты представляются сильно менее вероятными.
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Китаец (14.02.2005 15:33:50)
Дата 14.02.2005 15:43:41

Re: Отставить "фото...

>Ну что с Вами? Зачем всякую муть сканить с ТАКИМ разрешением? Вот Вам:
Что есть то и сканим фото пусть пока полежит
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (01.02.2005 14:28:53)
Дата 01.02.2005 15:10:09

В копилке 2 фото бового знамени (-)
От Oleh Nemchinov
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 15:10:09)
Дата 01.02.2005 15:14:41

Материал по 24-й из ненапечатаного

Металл и время

Перед Днем Победы Министерство обороны Украины приняло поворотное решение: преобразовать легендарную Железную дивизию в Железную бригаду. Прожившая 85 лет, бравшая Симбирск и воевавшая в Белоруссии, на Украине, дошедшая до Праги, выжившая в Гражданскую, Финскую и Отечественную войны, она теперь исполняет планы Украины сократить свою армию с бывшего 1 миллиона до 310 тысяч военных.

Последний бой
Нынешнее преобразования для дивизии – третье по счету. Первое былО!!!! осенью 1941-го. Тогда «Железную» 24 дивизию, попавшую в окружение под Минском и малым уцелевшим составом вышедшую из окружения возле Мозыря, вычеркнули из списков Красной Армии. Выжившие бойцы вошлИ!!!!!!! в состав 67 корпуса 412 стрелковой дивизии. В январе 1942-го ей присвоили номера Железной – 412-ая автоматически стала наследницей легенды. Ей, правда, несмотря на Сталинградские заслуги, так не дали имя гвардейской. Как мотивировало командование, «гвардейских много, а Железная – одна».
Второй раз она должна была реформироваться после войны. Встретив под Прагой День Победы, она двинулась домой и по дороге получила приказ о расформировании «в связи с сокращением армии». Дивизию спасло письмо, отправленное ее командирами в ЦК. Они настаивали: Железная «создана по личному приказу Ленина. Она освобождала родину Ильича – Симбирск». Аргументы подействовали. Генштаб за три недели восстановил дивизию. Знамя ей вернули в апреле 1946-го.
Об этом мне рассказывает ветеран дивизии и ее историк с 45-летним стажем, львовянин Борис Комский. Он пришел в Железную молодым хлопцем, заболел ею и решил узнать о ней «всю правду».
Видимо, судьба дивизии родом из Отечественной, во время которой Железная потеряла на белорусской земле свое знамя.
«Оно пропало летом 1941-го. Фашисты уже оккупировали Могилевщину. В бою под деревней Анютино погибла знаменная группа Железной, вместе с ними пР!!!!!!!!!опало и знамя. Комдив генерал Галицкий бросил на его поиски части и подразделения, но ничего не обнаружил. Где знамя, не знали до октября 43-го, пока войска Брянского фронта не форсировал реку Сож, не взяли плацдарм на ее западном берегу и не остановились возле белорусской деревни Анютино. Там сделали штаб 38-го стрелкового корпуса, в который прибыл местный селянин, Георгиевский кавалер и бывший солдат Гражданской 64-летний Дмитрий Тяпин. Он потребовал «самого главного начальника» и объявил: «Я сохранил пропавшее знамя». Тяпин нашел погибших знаменосцев, похоронил их, а вместе с ними – стяг. Когда его откопали, не поверили глазам: на полуистлевшем полотне читались редкие буквы «24 Железная дивизия».
Тяпина отблагодарили военные – орденом Красного знамени. Получил он и особую награду – жизнь до 100 лет. Даже после смерти Тяпин остался в списках 7-го полка Железной. С него до сих пор каждый день начинают перекличку – как с самого главного и почетного солдата, вернувшего дивизии жизнь.
По иронии, именно 7-ой полк сейчас первым простился со знаменем дивизии. Церемония прошла в тишине и совсем без помпезности. Решение о расформировании дивизии стало для многих неожиданностью. 24 июля ей должно исполнится 85 лет. Теперь праздновать, похоже, нечего.
Дивизия стала Железной благодаря ее первому командиру Гаю, считавшему «железность» высшей мерой человеческой доблести. Зная о пристрастии Гая к этому слову, Тухачевский в 1918-ом привез ему приказ, официально назвавший дивизию Железной.
Как рассказывает Комский, дивизию организовали трое – армянин, латыш и еврей. Первый, Гай Дмитриевич Бжишкянц, позже для краткости переименованный в !!!!!!!!!!!!!!Гая, был настоящим кавказцем с кинжалом в ножнах из слоновой кости. Их этого же материала он выстроил башню своей мечты, в которой дивизия стала непобедимой, а он – легендарным. Эта башня рухнула в 30-х: Гая репрессировали и расстреляли.
Второй, бывший латышский стрелок и начальник штаба Железной Эдуард Вилумсон, от репрессий спасся – умер в 29-ом.
Третий, комиссар Борис Лившиц, после гражданской ушел в журналистику, не махал в ней шашкой, смог затеряться и уцелеть.
Фактически Гай, друг Куйбышева и Тухачевского, сплотил дивизию за три недели после получения приказа о ее формировании. Дивизия отличилась сразу -- когда «по призыву революционной совести» взяла Симбирск и отправила в Москву телеграмму Ленину. По легенде, ее доставили Ильичу лично Свердлов и Дзержинский. Врач Ленина Розанов, досматривавший вождя после покушения, якобы заявил, что петиция Железной для Ленина «полезнее всякого лекарства». В ней значилось: «Взятие вашего родного города – ответ на одну вашу рану, а за вторую будет Самара». Бойцам пришла депеша за подписью вождя: «Поздравляю с победой и от имени всех трудящихся благодарю за все их жертвы. Ленин»
Самару Железная действительно взяла. Об основных ее победах свидетельствует ее нынешнее название «24 механизированная Самаро-Ульяновская, Бердичевская, Железная, Ордена Октябрьской революции, трижды Краснознаменная, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия». В Гражданскую она освобождала Троицк, Орск, Воронеж, Курск, Брянск, Гомель, Чернобыль, Сарны, Луцк, Сокаль, воевала с Деникиным и Колчаком, мечом шла по Украине и Белоруссии.
В Финскую прорывала линию Маннергейма. В 1940-ом дивизия передислоцировалась под Минск, в село Молодечно, она держала оборону в первые 20 дней войны. Уничтожила половину техники наступавшей немецкой дивизии – 97 танков. Германский генерал Гальдер написал о сражениях с «Железной» рапорт: «Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности, теперь это уже недопустимо».
По историческому стечению, и в Отечественную, и в гражданскую Железная прошла равнодлинный путь – 5 тысяч километров. Она стала героической по праву, но благодарит за это не только воинов, но и журналистов. Отечественная застала в дивизии корреспондента «Красной звезды» Александра Полякова. Железная сделала имя ему. А он – Железной.
Комский говорит, что история ее не закончена, пока не найден последний говорящий о ней документ. Возле Молодечно якобы остались закопанными штабные документ дивизии – их хотел вернуть, да не успел,!!!!! начальник штаба Захар Подорванов. Если верить историкам, эти бумаги до сих пор лежат в белорусской земле, однажды уже сохранившей знамя «Железной»

Железное семейство

Видимо, судьба определила Игорю Остапенко стать последним командиром Железной дивизии. Он – потомственный военный с деда-прадеда. И он, и его отец, и его брат заканчивали военное училище в том самом Ульяновске (Симбирске), который первым брала Железная. Игорь, генеральский сын, ставший лучшим выпускником украинской военной академии, получил золотую офицерскую саблю из рук президента Украины Леонид Кучмы, но отказался оставаться в Киеве, попросился в Железную. 42-летний полковник—морпех, Игорь сделал для сохранности дивизии все, что мог.
Его Железная базируется подо Львовом, в Яворове, тренируется на знаменитом Яворивском международном полигоне, отформатированном НАТО по своим стандартам. «У нас хоть из танка, хоть из пушки стрельбу веди – ни один жилой квартал не пострадает», -- говорит Остапенко.
Остапенко уверен: «Мы сохраним все традиции Железной. Я их формулирую так: у нее железный воля, железный дух и шаг железный. Мы не ликвидируемся, а реформируемся. Говорим: «Прощай, Железная дивизия», но --«Здравствуй, Железная бригада». Различие только в названии. В количестве – не очень. Полки станут батальонами, но сохранят свои исторические номера. У нас останутся все ордена. Они до сих пор – на знамени дивизии, мы его храним с гражданской войны».
Знамена Железной лежат у Остапенко в секретной части. Игорь дает добро на их вынос – от темно-красного, советского, до желто-синего, украинского – все стали боевым строем вдоль стены. «Мы обратились к командованию с просьбой и после реформирования не отдавать знамена в архив, а оставить их у нас».
Остапенко допустил единственнОЕ!!!!!!!!!!! отступление от традиций Железной – если ее первый командир Гай спал прямо в штабе на соломе, то у Остапенко в комнате ОТДЫХА!!!!!!!!!!!!!!!!! армейский спальник лежит.
Почивание вблизи от рабочего места жена Остапенко Марина не оспаривает. Она, десантница, прониклась армией до мозга хрупких костей. Ездила с мужем на учения, стала психологом танкового ПОЛКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, нянчит и!!!!!!!!!! дивизию, как собственную 85-летнюю родственницу. Как говорят, Железная попала в хорошую семью и прижилась в ней.
Семья завела в дивизии свой порядок: все в Железной прибрано и вычищено, как в добротном украинском доме. В помещениях бывших внутренних КТ!!!!!!!!!!П открылись греко-католические часовни, к бойцам приходит местный священник -- почти что капеллан. Это – не только дань социологическим опросам, согласно которым украинцы доверяют не властям, а армии и церкви.
В реформируемой дивизии Остапенко сделал ставку на контракТ!!!!!ников и не прогадал – его бойцов забрали служить в украинский батальон в Кувейт – как самых лучших на Украине. Остапенко мечтает сделать свою бригаду такой мобильной, как свита английской королевы. Эту свиту Остапенко наблюдал лично, когда был в Лондоне и с принцем Чарльзом знакомился. О знакомстве свидетельствует фото на стене. А еще Игорю квартирующий в Лондоне князь Сокольницкий вручил орден святого Станислава. Остапенко подчеркивает: из его дивизии вышли 104 генерала. Один из них – бывший министр Родионов.
Нынешние отборные солдаты Отстапенко, как положено, метят в генералы и осваивают лично сочиненную Игорем речевку в стиле реп: «Хай живе моя краина, моя ридна Украина, мицно мы трымаем прапор, будь спокийна, ридна маты». Прапор (знамя) Железная больше не потеряет, не выпустит. Это – гарантия Остапенко

Петька и другие
Игорь и Марина – не первая славная пара Железной. В Гражданскую в ней служили свои Петька и своя Анка. Ее, правда, по-настоящему звали Лийкой Дашевской, и была она не пулеметчицей, а комиссаром санитарных частей Самаро-Ульяновской дивизии. А Петька был ей братом – народная легенда малость переврала степень родства. В Москве, в Центральном музее вооруженных сил до сих пор хранится пожелтевшее фото чубатого парня с командирским значком рядом с девушкой в форме с кобурой. На фото подпись: «От Лийки Петрухе в память нашей совместной борьбы в Железной дивизии. Наша молодость прекрасна».
В дивизии был свой Матросов – Владимир Майборский, собою закрывший немецкий дзот и оставшийся живым. Он, Петька и Лийка стали немногими уцелевшими историческими героям Железной. Смертность в дивизии, «не отступавшей нигде и никогда», была 99,94 процента. «Перерасход человеческого материала -- цена наших побед, "!!!!!!!! -- рассказал мне ныне живущий во Львове бывший зам по тылу 274 полка Железной дивизии 92-х летний!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Артем Лукин.-- Нас призвали из Вологды -- 29 тысяч человек. После Сталинграда в живых остались 16. Фото их храню до сих пор с подписью «случайно выжившие». Дивизия не отступала даже тогда, когда нужно было. Командовавший ею в Отечественную полковник Прохоров отказывался от отдыха. Другие формирования чередовали наступление и отдых, а мы, Железные, все время двигались вперед. Когда бойцы не шли в атаку, командиры стреляли в своих – чтоб устрашить и поднять бойцов. Во время Сталинградской битвы за нами стояли заградотряды не НКВД, а наши же, сформированные из бойцов дивизии. Они должны были расстреливать и расстреливали своих друзей, однополчан -- всех, кто бежал".
Лукина это не возмущает: «Время такое было, да и после Сталинграда стало легче». Он и сам, заплутавший с обозом, попался заградителям, но чудом спасся. С тех пор, говорит, авиационных бомбежек не боится, боится пехоты – «она уничтожает все вокруг себя. Посмотрите, к примеру, на Ирак».
Бывший комбат Железной Константин Непейвода, пришедший в нее в 1941-ом, тоже говорит о бесчисленных жертвах, которые Железная навлекла на себя своим девизом «Только вперед». «Мы не хотели идти, а Прохоров гнал нас. Дивизия никогда не останавливалась, передышек совсем не было». Не отступая, она разливала такие реки крови, в которых должно было утонуть и заржаветь любое железо. Но оно не стало ХРУПКИМ!!!!!!!!! даже теперь.
Львов
От А.Б.
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 15:14:41)
Дата 01.02.2005 15:18:46

Извините, но материал немного отдает бредом

Ошибок не сосчитать.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (01.02.2005 15:18:46)
Дата 01.02.2005 15:26:18

Вот украинский материал

24-та Самаро-Ульянівська, Бердичівська, Залізна тричі Червонопрапорна, орденів Жовтневої революції, Суворова і Богдана Хмельницького дивізія. Перша і загальновідома серед взірців солдатської слави. У перші дні Великої Вітчизняної вона вступила в бій з армійською танковою групою генерала Гота на далеких підступах до столиці Білоруської республіки – Мінська. Мужньо й самовіддано боролися воїни, завдаючи фашистам значних втрат. Але сили були нерівними. Гітлерівські танки прорвались далеко вперед. Дивізія опинилась в оточенні. Командир дивізії генерал-майор К.Галицький прийняв рішення пробиватися на схід. На початку серпня 1941 року, пройшовши з боями понад 500 кілометрів, дивізія прорвала вороже кільце і з'єдналася з основними силами діючої армії. З серпня 1942 року і до кінця Сталінградської битви військові з’єднання брали участь в обороні волзької твердині та розгромі фашистських полчищ під Сталінградом. У цій битві воїни Залізної знищили 3.300 солдат і офіцерів ворога, полонили 5.575 гітлерівців, захопили 53 танки, 5 літаків, 4.421 автомашину, 255 гармат та багато іншої бойової техніки. Понад тисячу бійців і командирів були нагороджені орденами та медалями.
Згодом бойовий шлях дивізії проліг через Курську дугу, міста й села України. Частини Залізної форсували Сіверський Донець, Південний Буг, Дністер, оволоділи Карпатськими перевалами, визволяли від фашистської окупації Правобережну та Західну Україну, Закарпаття, Чехословаччину, Угорщину. За звільнення українського міста Бердичева Залізна отримала почесне найменування Бердичівської, за оволодіння Чернівцями - нагороджена орденом Суворова, а за вихід на державний кордон з Румунією – орденом Богдана Хмельницького. Дивізія була відзначена п'ятнадцятьма подяками Верховного Головнокомандуючого. Овіяна солдатською славою, легендарна 24-та Залізна дивізія з честю та гідністю пронесла свої Бойові Прапори через всі випробування.
Теперішні зміні, які несе реформування, - теж своєрідне випробовування. Адже першого липня 2003 року замість славетного військового з’єднання почне діяти бригада, котра буде дещо меншою від свого попередника за чисельністю. Нещодавно попрощались з Бойовим Прапором військовослужбовці 7-го механізованого полку. Невдовзі урочисто-сумна церемонія пройде і в 310-му Рава-Руському механізованому полку...
Доцільно зазначити, за часів незалежності України всі миротворчі навчання, експериментальні тренування, показові заняття, збори керівного складу військ і багато-багато інших військових заходів відбувались на базі 24-ої механізованої дивізії Західного оперативного командування. Неодноразово військовослужбовці Залізної брали участь в миротворчих операціях в Лівані, Сьєрра-Леоне, Косово. Останній командир дивізії полковник Ігор ОСТАПЕНКО з прихованим жалем переконує: „Ми передаємо свої бойові традиції новому формуванню. Робимо все можливе, щоб залізна дивізія стала залізною бригадою”
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (01.02.2005 15:18:46)
Дата 01.02.2005 15:24:02

Re: Извините, но...

> Ошибок не сосчитать.
Извеняю, поскольку я его не писал. Его готовили к очередной годовщине и мне попал "скан", его нежно вычитать и сделать поблажку "неизвестному" автору:)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 15:10:09)
Дата 01.02.2005 15:13:54

На фото отчетливо видно, что...

Орденов Красного Знамени всего 2!

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (01.02.2005 15:13:54)
Дата 01.02.2005 15:25:26

Re: На фото

Что выше орденов Красного Знамени - увы, не разобрать.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (01.02.2005 15:13:54)
Дата 01.02.2005 15:16:59

Re: На фото

>Орденов Красного Знамени всего 2!
На втором фото (современного знамени) на верху есть ленты на них должен быть первый орден
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 15:16:59)
Дата 01.02.2005 15:27:13

Re: На фото

>>Орденов Красного Знамени всего 2!
>На втором фото (современного знамени) на верху есть ленты на них должен быть первый орден

Почему орден должен быть на ленте?
Там все правильно. И ордена на колодках, и ордена на винтах закреплены на полотнище.
Причем в порядке, который установлен для ношения наград - первым идет орден Октябрьской Революции, потом два ОКЗ, а потом остальные.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (01.02.2005 15:27:13)
Дата 01.02.2005 17:13:00

Re: На фото

Спорить не буду, возможно первый орден был утерян в 41-м и не востонавливался (постараюсь уточнить)
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (01.02.2005 14:28:53)
Дата 01.02.2005 14:45:14

Re: 24-я сд

Или я что-то не понимаю, или Вы путаете ОРДЕН красного знамени с Почётным красным знаменем:)
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 14:45:14)
Дата 01.02.2005 14:48:23

Re: 24-я сд

>Или я что-то не понимаю, или Вы путаете ОРДЕН красного знамени с Почётным красным знаменем:)

Награжденные Почетным Революционным Красным Знаменем дивизии также именовались Краснознаменными.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (01.02.2005 14:48:23)
Дата 01.02.2005 14:49:03

Re: 24-я сд

>Награжденные Почетным Революционным Красным Знаменем дивизии также именовались Краснознаменными.
А награждённые орденом?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 14:49:03)
Дата 01.02.2005 14:53:26

Аналогично. (-)
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (01.02.2005 14:53:26)
Дата 01.02.2005 14:54:55

Подтверждаю. (-)
От Oleh Nemchinov
К Олег Нельзин (01.02.2005 14:54:55)
Дата 01.02.2005 14:58:58

Re: Подтверждаю.

Да, я уже и сам разобрался. Тогда г-н А.Б. прав и Железка должна была быть четыреждыкраснознамённой
От Олег Нельзин
К Oleh Nemchinov (01.02.2005 14:58:58)
Дата 01.02.2005 19:27:10

Re: Подтверждаю.

Но она была дважды Краснознаменной до апреля 1940 г., потому-что награждалась как новая 24-я стрелковая дивизия знаменем в 1928 и орденом в 1940 г. Была бы тройчаткой, то вообще бы в 1940 г. не имела званий и была бы просто 24-й стрелковой Краснознаменной дивизией за СФВ.
От Oleh Nemchinov
К Олег Нельзин (01.02.2005 19:27:10)
Дата 01.02.2005 22:20:39

Накладка

Не знаю куда орден делся но все три награждения можно проследить
От Сергей
К Олег Нельзин (27.01.2005 18:55:35)
Дата 27.01.2005 19:01:48

А этот приказ есть? (-)
От Сергей
К Сергей (27.01.2005 19:01:48)
Дата 27.01.2005 19:02:14

Re: А этот...

Я имел ввиду Самарская - 71-й бригаде.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (25.01.2005 16:00:24)
Дата 25.01.2005 19:11:31

Re: [О.Немчинову] 24-я...

>Я так понял схему, что в июне 1921 г. 24сд была сведена в 71сбр, а затем восстановлена в сентябре. И далее пошла жить 24сд(ф.1921).
В июне — сентябре 1921 года в составе Украинского военного округа в районе Винницы, Жмеринки под руководством командующего войсками И. Э. Якира прошла реорганизация Железной. Три ее бригады были сведены в одну — 71-ю Симбирскую стрелковую бригаду. В связи с этим 216-й имени В. И. Ленина и 212-й Московский полки были объединены в один, который именовался 212-м Московским имени В. И. Ленина стрелковым полком (ЦГАСА, ф. 34922, оп. 1, д. 725, л. 19). В состав дивизии вошли 70-я Черкасская Краснознаменная стрелковая бригада, сформированная на базе 60-й дивизии (ЦГАСА, ф. 34912, оп. 2, д. 51, л. 14), и 72-я Петроградская Краснознаменная бригада, созданная на базе 55-й Петроградской дивизии (ЦГАСА, ф. 34912, оп. 2, д. 54, л. 16).
От А.Б.
К Oleh Nemchinov (25.01.2005 19:11:31)
Дата 26.01.2005 15:36:36

Re: 24-я...

Но тут мы имеем два этапа:
июнь - 24сд сведена в 71сбр;
сентябрь - сформирована новая 24сд.
От Oleh Nemchinov
К А.Б. (26.01.2005 15:36:36)
Дата 26.01.2005 16:12:04

Re: 24-я...

>Но тут мы имеем два этапа:
>июнь - 24сд сведена в 71сбр;
>сентябрь - сформирована новая 24сд.
Может так а может и нет
От Олег Нельзин
К А.Б. (25.01.2005 16:00:24)
Дата 25.01.2005 17:21:21

Re: [О.Немчинову] 24-я...

>Я так понял схему, что в июне 1921 г. 24сд была сведена в 71сбр, а затем восстановлена в сентябре. И далее пошла жить 24сд(ф.1921).
Приветствую! Откуда появилось такое заключение?
От Евгений Дриг
К Олег Нельзин (25.01.2005 17:21:21)
Дата 25.01.2005 17:50:56

Отсюда.

>Приветствую! Откуда появилось такое заключение?

Формирование 24-й Железной сд


С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (25.01.2005 17:50:56)
Дата 26.01.2005 12:21:06

Эге!

Салют!
В принципе, сведения подтверждаются и другими изданиями. Вот чего я до сих пор не видел - о преемственности 72-й стрелковой бригады от Сводной отдельной Курской бригады. Эту бригаду (1-й, 3-й, 5-й Курские стрелковые и 1-й Курский кавалерийский полки) выделела в июле 1918г. для срочной (в 10дней) отправки на Востфронт 1-я Курская пехдивизия (будующая 9-я стрелдивизия).
Как Вы можете видеть, в 24-ю попал только 1-й Курский полк и, как теперь могу предположить, бригадное управление. 3-й попал в 27-ю дивизию и стал 239-м. 5-й - в Инзенскую, став 211-м. Куда делся кавполк - не знаю.
В сентябре в Курске были сформированы новые полки - 1-й Б, 3-й Б, 5-й Б Курские пехполки и 1-й Б Курский кавполк.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (26.01.2005 12:21:06)
Дата 27.01.2005 12:39:21

И ещё коментарий.

Салют!
216-й сп им. В.И. Ленина, согласно данной табличке - с октября.
Это бывший Украинский советский добровольческий полк им. т. Ленина. Возник он в результате перехода из Сибирской армии Верховного правителя России национального формирования, которое красные называли 41-м куренем им. Т. Шевченко.
Так вот, есть указания, что между апрелем и октябрём полк успел побыть 210-м стрелковым. А как?
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (26.01.2005 12:21:06)
Дата 26.01.2005 21:13:28

Re: Эге!

Китаец молодец! Скорее всего, так оно и было.
Нельзин
От Oleh Nemchinov
К Китаец (26.01.2005 12:21:06)
Дата 26.01.2005 12:28:58

Re: Эге!

>Как Вы можете видеть, в 24-ю попал только 1-й Курский полк и, как теперь могу предположить, бригадное управление. 3-й попал в 27-ю дивизию и стал 239-м. 5-й - в Инзенскую, став 211-м. Куда делся кавполк - не знаю.
Может в башкирскую кавбригаду 24-й?
От Китаец
К Oleh Nemchinov (26.01.2005 12:28:58)
Дата 26.01.2005 12:37:21

Не-а

Салют!
Полтора года разницы.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Евгений Дриг (25.01.2005 17:50:56)
Дата 25.01.2005 18:16:03

Фальсификация исторических формуляров

Да, это возможный вариант, но на схеме он указан неверно. Есть приказ РВСР от 25.10.1921 о присвоении 24-й Самарской стрелковой дивизии почетного наименования "железной". Это было возможно только в том случае, если дивизию развернули из бригады, которая носила наименование 71-й Самарской сбр.
От iggalp
К Олег Нельзин (25.01.2005 18:16:03)
Дата 25.01.2005 19:29:40

Re: Фальсификация исторических...

> Да, это возможный вариант, но на схеме он указан неверно. Есть приказ РВСР от 25.10.1921 о присвоении 24-й Самарской стрелковой дивизии почетного наименования "железной". Это было возможно только в том случае, если дивизию развернули из бригады, которая носила наименование 71-й Самарской сбр.

А разве наименование "Самарской" было присвоено дивизии не приказом РВСР №2797/559 еще от 13 декабря 1920
От Олег Нельзин
К iggalp (25.01.2005 19:29:40)
Дата 25.01.2005 20:03:33

Я тоже до сегодняшнего дня был такого же мнения.

Однако сегодняшний материал меня в этом почти разубедил. Скорее всего, это таже история, что и 25-й Чапаевской, и 1-й (9-й) Кавказской, которые весной 1921 г. сверныли в бригады, а потом осенью 1921-в1922 снова развернули в дивизии, но уже с добавкой новых бригад, также свернутых из дивизий.