От Сергей
К Георгич
Дата 23.01.2005 11:01:05
Рубрики Фотографии;

Дальнейшие действия

>Главная загвоздка в том, наверное, что архивистов раздражает скудость исходной информации в моих запросах, а перспектива поиска почти в слепую никому не улыбается. Всюду от меня требуют в качестве исходных те самые данные, ради которых я и обращаюсь в архивы. Анекдот. И это уже не первый год продолжается. А то еще и денег требуют, каких у меня с роду не бывало (в местном госархиве, например, или в архивах завода, на котором дед до войны работал).

Такой поиск (как я называю сплошной) архивисты не проводят, это практически не реально. Кроме того, дело осложняется тем, что сейчас в архивах работают люди, которые мало знакомы с материалами, которые хранятся у них. Ну а к требованиям денег нужно относится философски - всем жить хочется. Ничего не поделаешь, жизнь сейчас такая.

>Письма были отправлены в стандартных конвертах, конверты не сохранились. Первое письмо, от 3.11.1941 г., прислано из г.Стерлитамака, из учебки, видимо, (или что там еще могло быть).
>В тексте сказано: "Сейчас учимся на полевых занятиях, по 10 часов в день... Числа 6 или 7 наверное выедем на фронт, в танковую часть... Я сейчас пока командир отделения..." В конце указан адрес: г.Стерлитамак, п/я 1642/26. 7 ноября их действительно отправили на фронт, за час до отправки он сфотографировался, а фотографию подписал: "7.11. Отпустили на час, до отправки. Вот решил сняться с моим механиком-водителем..." Дальше был адрес и имя этого механика-водителя, но все стерлось.

Зацепка есть. Здесь должен быть следующий алгоритм:
1. Устанавливаем полное наименование части по номеру.
Для этого можно на этом форуме спросить у Евгения Дрига, может он знает, или направить запрос башкирским поисковикам. Ну или пошартесь на сайтах Стерлитамака, на местных форумах, поспрашивайте. Если в течении недели не найдете, сообщите еще раз, чего-нибдь придумаем.
2. После того как установите часть, нужно делать запрос в ЦАМО, отмечен ли такой человек в списках этой части, и куда отправлен, или же куда направлялись люди из этой части в начале ноября 1941.

>Другая фотография была сделана зимой или весной 1942 г. - снялся в гимнастерке и зимней шапке. По петлицам на гимнастерке ясно, что он старшина. (К лету 42-го уже вполне мог быть в лейтенантах, конечно).

А не могли бы Вы выложить это фото?

>В семье принято считать, что через несколько дней после этого письма он и погиб. Но возникает неувязка, потому что к лету 1942 г. линия фронта была уже значительно северо-западнее Мосальска - вдоль Варшавского шоссе, где действительно долго держали оборону, готовились к Ржевско-Сычевской операции. А деревня Ивано-Дуброво находится в 10 км к юго-востоку от Мосальска, недалеко от дороги на Мещовск, немцев оттуда выбили еще в начале января 1942 г. Не понятно это. Или я плохо разобрался в обстановке, или братская могила у Ивано-Дуброво - позднейшее перезахоронение.

Это может быть захоронение медицинского учреждения.

>>А дата призыва известна?
>>Кроме того, какая часть указана в Извещении (на печати, угловом штампе)?
>>Кто подписал Извещение?
>Ничего не указано. Написано: "Ваш муж... погиб при выполнении служебных обязанностей... похоронен..." Подпись райвоенкома и нач. 4 части, штамп РВК. (Бланк - форма N4). Копия выдана 28.04.1981. Оригинал похоронки довольно давно был утерян, мне лет восемь тогда было, но помню точно, что там было написано: "погиб смертью храбрых" и какие-то подробности, номера, даты, два-три штампа, несколько подписей. Почему "копия" оказалась такой куцей, понять не могу.

Все правильно. У Вас копия, выдал копию райвоенком, поэтому там ничего и не указано.
Если в РВК факт гибели деда зафиксирован, значит в их книге записей погибших есть оригинальная запись 42-го года. Следовательно, Вам нужно попросить работников РВК посмотреть что написано в этой книге (часть, кто подписал похоронку и т.п.)
Заодно спросите в РВК, когда призван Ваш дед.
Это другая книга, называется книга призыва.
Обычно к таким просьба, в РВК относятся благожелательно, и быстро. Мне, например, и по телефону отвечали.
Конечно, все зависит от РВК.

>>Мое мнение - Вам нужно продолжить поиски в ЦАМО и РВК призыва, а не на месте гибели.
>>Откровенно говоря, доверия к этим конторам не осталось никакого. Не знаю, что и делать.

Набраться терпением, и работать. Не такие уж там и сволочи :))
Просто там нужно спрашивать постепенно и четко.
Ваша ситуация, на мой вгляд, очень перспективна. У Вас есть все данные и все возможности, чтобы все узнать.
Вот первые шаги:
1. узнать наименование части в Стерлитамаке, как, я уже описал.
2. узнать в РВК дату призыва и что написано в книге похоронок.
3. сделать запрос в ЦАМО, указав, чтобы проверили Вашего деда по картотеке погибших офицеров.
Удачи!
От Георгич
К Сергей (23.01.2005 11:01:05)
Дата 07.02.2005 01:36:51

Результатов нет

Нет, Сергей, похоже, и этот алгоритм не действует. По интернет-линии полный провал: е-мэйлы не работают, форумы молчат. На письменные обращения ответов пока нет и не вижу причин, по которым инстанции, молчавшие четверть века, вдруг разговорились бы. Кстати, единственный ответ из ЦАМО, о котором я упоминал, был получен год назад исключительно благодаря случайной помощи Алексея Самохвалова после моего обращения на форум soldat.ru. Только и остается, что на оказию надеяться.
От Сергей
К Георгич (07.02.2005 01:36:51)
Дата 07.02.2005 08:03:04

Отрицательный результат - тоже результат

>Нет, Сергей, похоже, и этот алгоритм не действует. По интернет-линии полный провал: е-мэйлы не работают, форумы молчат. На письменные обращения ответов пока нет и не вижу причин, по которым инстанции, молчавшие четверть века, вдруг разговорились бы. Кстати, единственный ответ из ЦАМО, о котором я упоминал, был получен год назад исключительно благодаря случайной помощи Алексея Самохвалова после моего обращения на форум soldat.ru. Только и остается, что на оказию надеяться.

Я вот занимаюсь поисками деда уже пятый год скоро пойдет. И уже столько раз получал отрицательный ответ...
Про Ваш случай:
1. На письменные запросы еще рано ждать ответов.
2. Хотите получить ответ побыстрее - звоните.
3. По Башкирии - попробуйте связаться с местным РВК (там должны знать какие части формировались в годы войны, или посоветуют, куда обратиться - местный музей, архив и т.п.)
От Георгич
К Сергей (23.01.2005 11:01:05)
Дата 24.01.2005 03:53:34

Re: Дальнейшие действия

Спасибо, Сергей! Обнадежили серьезно. Как говорится, по исполнении доложим.
Насчет фотографии не обещаю - нет сканера, но при первой же оказии попрошу кого-нибудь отсканировать. Фотография неплохая.

Всего доброго!
С уважением,
Георгич.