От объект 925
К Сергей
Дата 29.01.2005 15:54:11
Рубрики 1941; Части и соединения;

Ре: 16 округов=16 орд. Т.е. каждый округ имел один орд.

>Никак не привяжешь.
+++
Теперь смотрим какие округа входили в какие фронты и получим число орд на фронт.

>Пока известно точно только про 3 дивизиона:
>338 - ПрибОВО, 474 и 480 - ЗапОВО.
>Они и отнесены к ДА с 22.6.41.
>Остается разнести 370, 394, 561 по ЛВО, КОВО и ОДВО.
+++
370-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Украинского фронт
394-й дивизион - в ДА с 22.6.41. 22.06.41 Перемышль
474-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Западный Особый военный округ 30 мая 1941
480-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Западный Особый военный округ 30 мая 1941 года
561-й дивизион - в ДА с 22.6.41. в составе Юго-Западного
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 15:54:11)
Дата 29.01.2005 15:56:38

Не получается

>>Никак не привяжешь.
>Теперь смотрим какие округа входили в какие фронты и получим число орд на фронт.

>>Пока известно точно только про 3 дивизиона:
>>338 - ПрибОВО, 474 и 480 - ЗапОВО.
>>Они и отнесены к ДА с 22.6.41.
>>Остается разнести 370, 394, 561 по ЛВО, КОВО и ОДВО.
>370-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Украинского фронт

Что такое Украинский фронт?

>394-й дивизион - в ДА с 22.6.41. 22.06.41 Перемышль
>474-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Западный Особый военный округ 30 мая 1941
>480-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Западный Особый военный округ 30 мая 1941 года
>561-й дивизион - в ДА с 22.6.41. в составе Юго-Западного

Получается:
1 - ПрибОВО
2 - ЗапОВО
3 - КОВО
Ну и как это по отношению 1 орд - 1 округ?
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 15:56:38)
Дата 29.01.2005 16:09:04

Ре: По числу орд в округах-фронтах. Смотри число армий

Северо-Западному фронту (8-я» 11-я армии,
Западный фронт (3-я, 10-я, 13-я, 4-я армии,
Юго-Западный фронт (5-я, 19-я, 6-я, 12-я, 18-я, 9-я и Конно-механизированная армии,
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:09:04)
Дата 29.01.2005 16:14:50

Понял

Типа соотношение 1:2.
Тогда на Севере (ЛВО+АрхВО) должно быть 2?
ДВ (ДВФ+ЗабВО) тоже 2.

>Северо-Западному фронту (8-я» 11-я армии,
>Западный фронт (3-я, 10-я, 13-я, 4-я армии,
>Юго-Западный фронт (5-я, 19-я, 6-я, 12-я, 18-я, 9-я и Конно-механизированная армии,

КМГ - это 26-я армия?
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:14:50)
Дата 29.01.2005 16:18:42

Ре: Понял

>Типа соотношение 1:2.
>Тогда на Севере (ЛВО+АрхВО) должно быть 2?
>ДВ (ДВФ+ЗабВО) тоже 2.
+++
Про соотношение не понял. Просто крутится все вокруг одних и тех же чисел.
16 округов
16 орд
число формируемый управлений армий 27
и число орд 27

>КМГ - это 26-я армия?
+++
Не знаю. Надо посмотреть. Но ей орд мог и не достатся.:) IMHO
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:18:42)
Дата 29.01.2005 16:23:32

См.https://vif2ne.su/rkka/forum/0/co/2112.htm (-)
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 15:56:38)
Дата 29.01.2005 16:03:45

Ре: Не получается

>>>Пока известно точно только про 3 дивизиона:
>>>338 - ПрибОВО, 474 и 480 - ЗапОВО.
>>>Они и отнесены к ДА с 22.6.41.
>>>Остается разнести 370, 394, 561 по ЛВО, КОВО и ОДВО.
>>370-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Украинского фронт
>
>Что такое Украинский фронт?
+++
Бывший КОВО

>Ну и как это по отношению 1 орд - 1 округ?
+++
Но ты солгасен, что танцевать надо от организации фронтов-армий?

Другой вариант:
Соответственно резко возросло и количество армейских управлений с 6 в начале 1939 г. до 27 к июню 1941 г., которым оставалось только перейти на штаты военного времени и сосредоточиться на Западном ТВД.

К 11 июля 1941 г. во внутренних военных округах были сформированы и обучены 4 фронтовых и 7 армейских радиодивизионов.

Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из... 16 радиодивизионов «ОСНАЗ»,

Складываем-16+4+7=27
И смотрим первую цитату.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:03:45)
Дата 29.01.2005 16:22:32

Нашел информацию по 27-ми радиодивизионам

Эти никакого отношения к дивизионам ОСНАЗ не имеют.
Это так называемые отдельные радиодивизионы, они есть в мобплане:
отдельные радиодивизионы фронта - 7.
Отдельные радиодивизионы армий - 27.
Только к орд ОСНАЗ они отношения не имеют.
От Сергей
К Сергей (29.01.2005 16:22:32)
Дата 29.01.2005 16:35:23

Наврал, однако

>Эти никакого отношения к дивизионам ОСНАЗ не имеют.
>Это так называемые отдельные радиодивизионы, они есть в мобплане:
>отдельные радиодивизионы фронта - 7.
>Отдельные радиодивизионы армий - 27.
>Только к орд ОСНАЗ они отношения не имеют.

Это цифры по МП-38, а по МП-41:
фронтовых радиодивизионов нет вообще, а армейских - 5.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:22:32)
Дата 29.01.2005 16:25:26

Ре: Нашел информацию...

>Эти никакого отношения к дивизионам ОСНАЗ не имеют.
+++
Имеют. Цитату я уже давал.

>Это так называемые отдельные радиодивизионы, они есть в мобплане:
>отдельные радиодивизионы фронта - 7.
>Отдельные радиодивизионы армий - 27.
>Только к орд ОСНАЗ они отношения не имеют.
+++
Читай еще раз:

Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из 19 отдельных полков связи (14 окружных и 5 армейских), 25 отдельных батальонов связи, 16 радиодивизионов «ОСНАЗ», 17 узлов связи (одного узла Наркомата обороны и 16 окружных). Установленный порядок их развертывания не мог удовлетворить командование округов и центра при внезапном нападении противника. С началом войны предполагалось иметь: 37 отдельных полков связи (опс) — 8 фронтовых и 29 армейских, 88 отдельных линейных батальонов связи (олбс) — 48 фронтовых и 40 армейских и 298 отдельных рот связи (орс).
Батальоны связи, в мирное время предназначавшиеся для обеспечения управления в армейском звене, с началом военных действий должны были развертываться в полки.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:25:26)
Дата 29.01.2005 16:33:50

Не имеют, это точно :))

>>Эти никакого отношения к дивизионам ОСНАЗ не имеют.
>Имеют. Цитату я уже давал.

Они в МП-41 отдельными строками идут.
Да и моих бумагах они в другом разделе числятся:
1-й отдельный дивизион связи - в ДА с 22.6.41.
9-й отдельный дивизион связи - в ДА с 22.6.41.
10-й отдельный дивизион связи - в ДА с 22.6.41.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:33:50)
Дата 29.01.2005 16:35:52

Ре: МП-41 где в сети лежит? Прямую ссылку дай пжалста. (-)
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:35:52)
Дата 29.01.2005 16:41:28

Не знаю, у меня бумажный вариант

А вообще он находится в Малиновке, т.1.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:41:28)
Дата 29.01.2005 16:43:58

Ре: Не знаю,...

>А вообще он находится в Малиновке, т.1.
+++
Да я знаю. Она у меня есть в виде фейла. Надо будет просмотреть.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:03:45)
Дата 29.01.2005 16:10:51

Не согласен

>>>370-й дивизион - в ДА с 22.6.41. Украинского фронт
>>Что такое Украинский фронт?
>Бывший КОВО

Это же ЮЗФ. А Украинским КОВО был на 39-й год.

>>Ну и как это по отношению 1 орд - 1 округ?
>Но ты солгасен, что танцевать надо от организации фронтов-армий?

Почему? Разве орд были подчинены армейским управлениям? Никогда такого не было. Жирно слишком будет.

>Другой вариант:
>Соответственно резко возросло и количество армейских управлений с 6 в начале 1939 г. до 27 к июню 1941 г., которым оставалось только перейти на штаты военного времени и сосредоточиться на Западном ТВД.
>К 11 июля 1941 г. во внутренних военных округах были сформированы и обучены 4 фронтовых и 7 армейских радиодивизионов.

Они создавались по мобплану:
После развертывания должно было быть 23 обычных дивизионов и 2 запасных.
Где-то врут.

>Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из... 16 радиодивизионов «ОСНАЗ»,
>Складываем-16+4+7=27
>И смотрим первую цитату.

Какую?
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:10:51)
Дата 29.01.2005 16:14:04

Ре: Не согласен

>Почему? Разве орд были подчинены армейским управлениям? Никогда такого не было. Жирно слишком будет.
+++
Но они могли работать в интересах Армий, так же как в 1944 из состава армейских полков связи корпусам придавались маневренные группы радиоразведки.

>>Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из... 16 радиодивизионов «ОСНАЗ»,
>>Складываем-16+4+7=27
>>И смотрим первую цитату.
>
>Какую?
+++
"Соответственно резко возросло и количество армейских управлений с 6 в начале 1939 г. до 27 к июню 1941 г.,"

Число "бьется".
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:14:04)
Дата 29.01.2005 16:17:34

Ре: Не согласен

>>Почему? Разве орд были подчинены армейским управлениям? Никогда такого не было. Жирно слишком будет.
>Но они могли работать в интересах Армий, так же как в 1944 из состава армейских полков связи корпусам придавались маневренные группы радиоразведки.

На 41-й год? Не могли. На кого в мирное время работать в армейских управлениях? Зачем им радиоразведка?

>>>Непосредственно перед началом Великой Отечественной войны части связи РГК состояли из... 16 радиодивизионов «ОСНАЗ»,
>>>Складываем-16+4+7=27
>>>И смотрим первую цитату.
>>Какую?
>"Соответственно резко возросло и количество армейских управлений с 6 в начале 1939 г. до 27 к июню 1941 г.,"
>Число "бьется".

Бьется то бьется, только не получается. Во внутренних округах не было орд.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:17:34)
Дата 29.01.2005 16:21:09

Ре: Не согласен

>На 41-й год? Не могли. На кого в мирное время работать в армейских управлениях?
+++
На округ.

Зачем им радиоразведка?
+++
Ну у меня такое мнение что РО округа полагалось вести радиоразведку. Т.к. РО имели штатную структуру.

>Бьется то бьется, только не получается. Во внутренних округах не было орд.
+++
Угу. В них были станции и возможно орр.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:21:09)
Дата 29.01.2005 16:37:11

А зачем

>>На 41-й год? Не могли. На кого в мирное время работать в армейских управлениях?
>На округ.

их тогда считать армейскими? Ну и были бы они тогда в подчинении округа.

> Зачем им радиоразведка?
>Ну у меня такое мнение что РО округа полагалось вести радиоразведку. Т.к. РО имели штатную структуру.

Я говорил по армиям, а не по округам.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:37:11)
Дата 29.01.2005 16:42:55

Ре: А зачем

>их тогда считать армейскими? Ну и были бы они тогда в подчинении округа.
+++
Не понял. Смотри имеем например АрхВО. В нем имеется РО. Также там имеется (формируется?) одна армия.
Т.е. как я понимаю на базе управления округа, формируется управление армии.
Т.е. ето все идентично.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:42:55)
Дата 29.01.2005 16:45:18

Ре: А зачем

>>их тогда считать армейскими? Ну и были бы они тогда в подчинении округа.
>Не понял. Смотри имеем например АрхВО. В нем имеется РО. Также там имеется (формируется?) одна армия.

И что? В мирное время армии нет, есть только округ.

>Т.е. как я понимаю на базе управления округа, формируется управление армии.
>Т.е. ето все идентично.

Ничего не идентично. Округ-то остается.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:45:18)
Дата 29.01.2005 16:49:21

Ре: А зачем

>И что? В мирное время армии нет, есть только округ.
+++
Правильно. Который имеет свой РО. С его органами агентурной и радиоразведки.

>Ничего не идентично. Округ-то остается.
+++
Уверен? Цитату можеш дать как поступали в етом случае. Откуда например брались кадры для управления.
От Сергей
К объект 925 (29.01.2005 16:49:21)
Дата 29.01.2005 16:57:05

По разному было

>>И что? В мирное время армии нет, есть только округ.
>Правильно. Который имеет свой РО. С его органами агентурной и радиоразведки.

В АрхВО, ОрВО, ХВО, УрВО, ПриВО, СКВО, САВО, СИБВО разведотделов не было.

>>Ничего не идентично. Округ-то остается.
>Уверен? Цитату можеш дать как поступали в етом случае. Откуда например брались кадры для управления.

Округ выделял или фронтовое или армейское управление. Ушедших заменяли. Так произошло со всеми округами. Они же никуда не девались.
От объект 925
К Сергей (29.01.2005 16:57:05)
Дата 29.01.2005 16:59:48

Ре: По разному...

>В АрхВО, ОрВО, ХВО, УрВО, ПриВО, СКВО, САВО, СИБВО разведотделов не было.
+++
Точно? А источник?

>Округ выделял или фронтовое или армейское управление. Ушедших заменяли. Так произошло со всеми округами. Они же никуда не девались.
+++
Да понятно, что маленькие округа отличались по структуре. Надо думать.
Все я пошел.
На следующей неделе договорим.