От Евгений Дриг
К Александр Дударенок
Дата 17.05.2021 18:20:34
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: А какая...

>а почему на 1941, а не 1939-июль 1940? Там же на МВФ чуть выше Вашего сегодняшнего сообщения с фото уже обсуждалось это Знамя в привязке к 21 тяжело-танковой бригаде и ее расформированием в июле 1940.

Интрига какая-то. А что за знамя? О чем речь-то вообще?

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (17.05.2021 18:20:34)
Дата 17.05.2021 18:27:10

Re: А какая...

>>а почему на 1941, а не 1939-июль 1940? Там же на МВФ чуть выше Вашего сегодняшнего сообщения с фото уже обсуждалось это Знамя в привязке к 21 тяжело-танковой бригаде и ее расформированием в июле 1940.
>
>Интрига какая-то. А что за знамя? О чем речь-то вообще?

>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'


[333K]




[295K]


От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (17.05.2021 18:27:10)
Дата 17.05.2021 18:56:18

Re: А какая...

>>>а почему на 1941, а не 1939-июль 1940? Там же на МВФ чуть выше Вашего сегодняшнего сообщения с фото уже обсуждалось это Знамя в привязке к 21 тяжело-танковой бригаде и ее расформированием в июле 1940.
>>
>>Интрига какая-то. А что за знамя? О чем речь-то вообще?

Клевое какое.
Только все совсем не так.
В/ч 6592 - это 67-й отдельный танковый батальон 6-й танковой бригады (бывшей 21-й механизированной бригады).
Соответственно, в дальнейшем - 3-й танковый батальон 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (17.05.2021 18:56:18)
Дата 17.05.2021 23:15:36

Re: А какая...

Ух ты! 3 тб 13 тп 7 тд на 22.06.1941? А 67 отб 6 тб в каком году был в Минске и попал в подшефные к местному мясокомбинату?

>В/ч 6592 - это 67-й отдельный танковый батальон 6-й танковой бригады (бывшей 21-й механизированной бригады).
>Соответственно, в дальнейшем - 3-й танковый батальон 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии.
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (17.05.2021 23:15:36)
Дата 18.05.2021 08:50:51

Re: А какая...

>>В/ч 6592 - это 67-й отдельный танковый батальон 6-й танковой бригады (бывшей 21-й механизированной бригады).
>>Соответственно, в дальнейшем - 3-й танковый батальон 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии.

>Ух ты! 3 тб 13 тп 7 тд на 22.06.1941? А 67 отб 6 тб в каком году был в Минске и попал в подшефные к местному мясокомбинату?

21-я механизированная бригада БТ с момента формирования в 1935 году находилась в Минске и до освободительного похода.
В 1939 г. участвовала в походе (называлась уже 6-й танковой), затем дислоцировалась в Вильно и Митаве, то есть в итоге оказалась в Прибалтике. В августе 1940 г. бригаду непланово обратили на укомплектование частей 6-го механизированного корпуса - по батальону в каждый полк 4-й и 7-й танковых дивизий.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (18.05.2021 08:50:51)
Дата 18.05.2021 09:33:03

Re: А какая...

>
>21-я механизированная бригада БТ с момента формирования в 1935 году находилась в Минске и до освободительного похода.
>В 1939 г. участвовала в походе (называлась уже 6-й танковой), затем дислоцировалась в Вильно и Митаве, то есть в итоге оказалась в Прибалтике. В августе 1940 г. бригаду непланово обратили на укомплектование частей 6-го механизированного корпуса - по батальону в каждый полк 4-й и 7-й танковых дивизий.

Женя, а прокомментируй пож-ста вот эту инфу из сборнка док-ов "Накануне". Пишу своими словами - один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 24.7.1940 на формирование 2 тд 3 мк. А еще один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 23.7.1940 на формирование 5 тд 3 мк. В тоже время пишут, что по состоянию на 27.7.1940 г. 21 танковая бригада со всеми частями (согласно плана) прибыла и обращена на формирование 4 тд 6 мк. А один танковый батальон 21 тбр прибыл и обращен на формирование 7 тд 6 мк.
Т.е. получается, что из Минска какие-то танковые части перекидывали в Прибалтику на формирование 3 мк. А из Прибалтики наоборот в Беларусь на формирование 6 мк?
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (18.05.2021 09:33:03)
Дата 18.05.2021 09:40:33

Re: А какая...

>>
>>21-я механизированная бригада БТ с момента формирования в 1935 году находилась в Минске и до освободительного похода.
>>В 1939 г. участвовала в походе (называлась уже 6-й танковой), затем дислоцировалась в Вильно и Митаве, то есть в итоге оказалась в Прибалтике. В августе 1940 г. бригаду непланово обратили на укомплектование частей 6-го механизированного корпуса - по батальону в каждый полк 4-й и 7-й танковых дивизий.
>
>Женя, а прокомментируй пож-ста вот эту инфу из сборнка док-ов "Накануне". Пишу своими словами - один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 24.7.1940 на формирование 2 тд 3 мк. А еще один танковый батальон 21 бригады убыл из Минска 23.7.1940 на формирование 5 тд 3 мк. В тоже время пишут, что по состоянию на 27.7.1940 г. 21 танковая бригада со всеми частями (согласно плана) прибыла и обращена на формирование 4 тд 6 мк. А один танковый батальон 21 тбр прибыл и обращен на формирование 7 тд 6 мк.
>Т.е. получается, что из Минска какие-то танковые части перекидывали в Прибалтику на формирование 3 мк. А из Прибалтики наоборот в Беларусь на формирование 6 мк?

Саша, ты путаешь два разных соединения с очень похожими номерами!
21-я механизированная бригада, вооруженная танками БТ, это с 1939 г. - 6-я легкая танковая бригада. О ней шла речь.
А 6-я танковая бригада, вооруженная танками Т-28, это с 1939 г. - 21-я тяжелая танковая бригада. Она, действительно, передала свои батальоны на укомплектование 2-й и 5-й тд 3-го мехкорпуса и 4-й и 7-й тд 6-го мехкорпуса. Управление бригады стало управлением 4-й танковой дивизии.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (18.05.2021 09:40:33)
Дата 18.05.2021 15:32:25

Re: Спасибо! Вроде разобрался ))) (-)
От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (18.05.2021 15:32:25)
Дата 18.05.2021 15:51:30

Re: Спасибо! Вроде...

Там немудрено запутаться!
Какой-то период первая бригада тоже называлась 6-й танковой. В 1938 году мехбригады начали переводить на новые штаты с 5-танковыми взводами и соответственно переименовывать в танковые. А новые номера официально только осенью 1939 года.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Александр Дударенок (17.05.2021 23:15:36)
Дата 18.05.2021 00:07:41

Re: А какая...

>Ух ты! 3 тб 13 тп 7 тд на 22.06.1941? А 67 отб 6 тб в каком году был в Минске и попал в подшефные к местному мясокомбинату?

>>В/ч 6592 - это 67-й отдельный танковый батальон 6-й танковой бригады (бывшей 21-й механизированной бригады).
>>Соответственно, в дальнейшем - 3-й танковый батальон 13-го танкового полка 7-й танковой дивизии.
Совершенно верно на 1938 г.:
http://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/596109/596109_600.jpg



От Александр Дударенок
К cоast70 (18.05.2021 00:07:41)
Дата 18.05.2021 08:13:14

Re: А какая...

>Совершенно верно на 1938 г.:
>
http://ic.pics.livejournal.com/kv_bear/46297521/596109/596109_600.jpg



А не попадалось ли кому на глаза в этих доках упоминание о 67 арт. парковом дивизионе? А то оплавленная печать этой части с мест боев в Белостокском выступе есть, а информации о ней найти не получается...

С уважением,

От Евгений Дриг
К Александр Дударенок (18.05.2021 08:13:14)
Дата 18.05.2021 09:23:53

Re: А какая...

>А не попадалось ли кому на глаза в этих доках упоминание о 67 арт. парковом дивизионе? А то оплавленная печать этой части с мест боев в Белостокском выступе есть, а информации о ней найти не получается...

Саша, это артпарковый дивизион 13-й стрелковой дивизии.
Есть тут на сайте директива от 31.12.39 г., где он упоминается - http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-bovo.htm
В октябре 1940 г. 13-ю сд перевели на новые штаты № 4/100-4/116, там апд не предусматривался. Соответственно, куда передали печать, остается только догадываться.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Александр Дударенок
К Евгений Дриг (18.05.2021 09:23:53)
Дата 18.05.2021 09:39:37

Re: А какая...

>Саша, это артпарковый дивизион 13-й стрелковой дивизии.
>Есть тут на сайте директива от 31.12.39 г., где он упоминается - http://www.rkka.ru/handbook/doc/dnko-311239-bovo.htm
>В октябре 1940 г. 13-ю сд перевели на новые штаты № 4/100-4/116, там апд не предусматривался. Соответственно, куда передали печать, остается только догадываться.

Женя, спасибо! Выручил! Полагаю, что печать так и осталась в 13 сд, т.к. была найдена на местах боев в окружении под Слонимом частей 13 сд. Там по лесу вокруг полно рваных и горелых остатков 45-мм снарядов.
От Александр Дударенок
К cоast70 (18.05.2021 00:07:41)
Дата 18.05.2021 07:47:24

Re: Спасибо!(-)