От Andrey
К All
Дата 25.01.2005 13:22:30
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Очень вздорная...

>По сути - Попедь политработник, Мелентин - штабист - их области деятельности ВОООБЩЕ НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ.

Кстати, не дело это коммиссара командовать сводной опергруппой на направлении главного удара. А вот Попель выполнял в этом случае функции как минимум строевого полковника, а то и генерала.

А потом Попель своих людей по немецким тылам вел в качестве строевого командира.

И кстати, когда звания коммиссаров отменили осенью 1942 часть коммиссаров стала замполитами, а часть - обычными строевыми офицерами. Т.е. у них и знаний, и способностей хватало, чтобы одним росчерком пера превратиться в строевого офицера. И не читал я про жалобы на бывших коммиссаров, типа только болтать и умеют, а не воевать. Нормально воевали.
От Andrey
К Andrey (25.01.2005 13:22:30)
Дата 25.01.2005 16:08:36

Re: Очень вздорная...

>>Кстати, не дело это коммиссара командовать сводной опергруппой на направлении главного удара. А вот Попель выполнял в этом случае функции как минимум строевого полковника, а то и генерала.
>
>Группой он командовал несколько дней. В масштабе войны - ничтожный срок.

Но смог. И неплохо. И что значит несколько дней - ничтожный срок. Судьба битвы под Курском решилась в течение нескольких первых дней.

>>А потом Попель своих людей по немецким тылам вел в качестве строевого командира.
>
>Как старший по званию.

Опять же, он это неплохо выполнял.

>>И кстати, когда звания коммиссаров отменили осенью 1942 часть коммиссаров стала замполитами, а часть - обычными строевыми офицерами.
>
>Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?

С ходу - у Александра Верта в "России в Войне" написано, что значительная часть бывших коммиссаров была переведена на командные должности. Верт пишет, что это дало тысячи новых офицеров для РККА.
От Евгений Дриг
К Andrey (25.01.2005 16:08:36)
Дата 25.01.2005 16:10:45

Re: Очень вздорная...

>>Группой он командовал несколько дней. В масштабе войны - ничтожный срок.
>Но смог. И неплохо. И что значит несколько дней - ничтожный срок. Судьба битвы под Курском решилась в течение нескольких первых дней.

Насчет неплохо... А что он там такого выдающегося совершил - Попель?

>>>И кстати, когда звания коммиссаров отменили осенью 1942 часть коммиссаров стала замполитами, а часть - обычными строевыми офицерами.
>>Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?
>С ходу - у Александра Верта в "России в Войне" написано, что значительная часть бывших коммиссаров была переведена на командные должности. Верт пишет, что это дало тысячи новых офицеров для РККА.

Верт - не источник...
Вероятно, он путает с присвоением комиссарам вместо специальных - общевойсковых званий...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Andrey
К Евгений Дриг (25.01.2005 16:10:45)
Дата 26.01.2005 04:25:51

Re: Очень вздорная...

>>>>И кстати, когда звания коммиссаров отменили осенью 1942 часть коммиссаров стала замполитами, а часть - обычными строевыми офицерами.
>>>Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?
>>С ходу - у Александра Верта в "России в Войне" написано, что значительная часть бывших коммиссаров была переведена на командные должности. Верт пишет, что это дало тысячи новых офицеров для РККА.
>
>Верт - не источник...
>Вероятно, он путает с присвоением комиссарам вместо специальных - общевойсковых званий...

Звания - званиями, а должности - должностями.

Число должностей замполитов быо меньше, чем число должностей коммиссаров, я об этом читал в паре источников. Разницу перевели в строевые офицеры.
От Евгений Дриг
К Andrey (26.01.2005 04:25:51)
Дата 26.01.2005 14:04:27

Re: Очень вздорная...

>Звания - званиями, а должности - должностями.
>Число должностей замполитов быо меньше, чем число должностей коммиссаров, я об этом читал в паре источников. Разницу перевели в строевые офицеры.

Где Вы это такое прочитали?
Когда отменили комиссарские звания, то комиссары стали замполитами, а начальники политотделов - их заместителями. В танковых войсках только в 1943 г. ввели одну должность - начальника политотдела.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китоврас
К Евгений Дриг (26.01.2005 14:04:27)
Дата 26.01.2005 16:05:04

Re: Очень вздорная...

>Где Вы это такое прочитали?
>Когда отменили комиссарские звания, то комиссары стали замполитами, а начальники политотделов - их заместителями. В танковых войсках только в 1943 г. ввели одну должность - начальника политотдела.
Насколько я знаю, была переаттестация политсостава с присвоением общевосковых воинских званий и направлением на политическую или командную должность. Были даже специальные курсы для политработников направляемых на строевые должности.


>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От Andrey
К Евгений Дриг (26.01.2005 14:04:27)
Дата 26.01.2005 15:56:12

Откуда я взял, что в Октябре 1942 часть коммиссаров стала строевыми офицерами

>>Звания - званиями, а должности - должностями.
>>Число должностей замполитов быо меньше, чем число должностей коммиссаров, я об этом читал в паре источников. Разницу перевели в строевые офицеры.
>
>Где Вы это такое прочитали?
>Когда отменили комиссарские звания, то комиссары стали замполитами, а начальники политотделов - их заместителями. В танковых войсках только в 1943 г. ввели одну должность - начальника политотдела.

Гляньте здесь, там про это в самом конце каждой части написано (часто коммиссаров переводилась на командные должности, а не стала замполитами)

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=156

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=155

Александр Верт также про это говорит, причем он цитирует статью в Советской газете по этому поводу (в частности, Верт пишет, что осенью 1942 за счет бывших коммиссаров РККА получила 200 новых командиров полков и 600 новых командиров батальонов (про роты и взвода не упоминается, но, судя по всему, там цифры были еще больше), причем, опять повторяю, он взял эти цифры из Советской газеты).
От Евгений Дриг
К Andrey (26.01.2005 15:56:12)
Дата 26.01.2005 16:08:59

Re: Откуда я...

> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=156
> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=155

А-а-а, Веремеев!!!
Это известный любитель высасывать данные из пальца с предварительным втиранием в ладонь.
Сделайте в архиве форума поиск по фамилии Веремеев. Много интересного узнаете об этом деятеле.

>Александр Верт также про это говорит, причем он цитирует статью в Советской газете по этому поводу (в частности, Верт пишет, что осенью 1942 за счет бывших коммиссаров РККА получила 200 новых командиров полков и 600 новых командиров батальонов (про роты и взвода не упоминается, но, судя по всему, там цифры были еще больше), причем, опять повторяю, он взял эти цифры из Советской газеты).

Честно говоря, не знал об этом. Если действительно так, то надо поискать более авторитетные источники, чем Верт.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Andrey (25.01.2005 13:22:30)
Дата 25.01.2005 14:35:37

Re: Очень вздорная...

>Кстати, не дело это коммиссара командовать сводной опергруппой на направлении главного удара. А вот Попель выполнял в этом случае функции как минимум строевого полковника, а то и генерала.

Группой он командовал несколько дней. В масштабе войны - ничтожный срок.

>А потом Попель своих людей по немецким тылам вел в качестве строевого командира.

Как старший по званию.

>И кстати, когда звания коммиссаров отменили осенью 1942 часть коммиссаров стала замполитами, а часть - обычными строевыми офицерами.

Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От А.Б.
К Евгений Дриг (25.01.2005 14:35:37)
Дата 25.01.2005 14:54:21

Re: Очень...

>Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?

Диброва, Фурт...
От Евгений Дриг
К А.Б. (25.01.2005 14:54:21)
Дата 25.01.2005 15:11:43

Re: Очень...

>>Кто это интересно, стал строевым командиром после отмены комиссарских должностей?
>
>Диброва, Фурт...

Я не про сам факт перехода. Такие и мне известны. Взять того же Петровского, обсуждаемого несколькими ветками ниже... Можно и еще вспомнить... Навскидку - Коровников, Штерн...
Только я имел в виду конкретную дату - дату отмены комиссарских должностей. Ведь именно так поставлено условние.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru