От ПанСерж
К All
Дата 30.04.2021 13:26:51
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Вопрос по альбому, район Смоленска

Приветствую.
В этом альбоме встретилась известная, но не опознанная серия зимних панцеров (стр 145) есть топоним севернее ж/д станции Красный бор, как я понимаю это по сути севернее Смоленска. Танки в зимнике, значит после 15 ноября 1941, вероятно контрнаступление под Москвой. Чьи могут быть танки по такой локации?

http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1356-delo-558-albom-fotografiy-vermahta-v-rembertove-polsha-baranovichah-borisove-minske-smole#page/1/mode/grid/zoom/1

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (30.04.2021 13:26:51)
Дата 30.04.2021 14:04:58

Re: Вопрос по...

я думаю, никакая ТД. Это просто "рота охраны" штаба HG Mitte-- казаки, "бранденбург", возможно у них была и пара танков.
От ПанСерж
К stern (30.04.2021 14:04:58)
Дата 30.04.2021 14:48:31

Re: Вопрос по...

>я думаю, никакая ТД. Это просто "рота охраны" штаба HG Mitte-- казаки, "бранденбург", возможно у них была и пара танков.
Там последние три фото написано, что танк ведет огонь по бункерам, как-то с охраной штаба не очень вяжется.
Похоже это все-таки 203тп судя по этому описанию и действию на фото.
"Einsatz I./Pz.Rgt. 203:
Nach dem Zusammenfassen der Einheiten innerhalb der Abteilung wurde die I. Abteilung dem A.O.K. 18 nach Krasnogwardeisk zugeführt. Am 24.12.41 wurde sie dann nach Krassny-Bor in Marsch gesetzt, um dort unter L. Armeekorps zum Gegenstoss für einen zu erwartenden russ. Angriff bereitzustehen. Die Kampfhandlungen begannen für die I. Abteilung am 25. Dezember 1941. An diese reihte sich zeitweise ein fast täglicher Einsatz in Gruppen- und Zugstärke mit den verschiedensten Kampfaufträgen an, wie Unterstützung der Infanterie in der Abwehr, Abriegeln von Feindeinbrüchen, Säuberung von Waldstücken, Ausheben von Waldlagern hinter der eigenen H.K.L., Schutz der Versorgungswege usw."
А также одно из фото этого альбома идентифицируется как 203тп:

[69K]



но вот эти безномерные... не понятно

[87K]



С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (30.04.2021 14:48:31)
Дата 30.04.2021 14:52:23

Re: Вопрос по...

да вы, че ::)

это не тот Красный Бор-- этот под Питером! Какой такой "контрудар" :: ?

Максимум на, что я соглашусь - 20 ТД, ее "праги" засветились у Духовщины. Но это уже весной.
От ПанСерж
К stern (30.04.2021 14:52:23)
Дата 30.04.2021 15:12:43

Re: Вопрос по...

Если присмотреться на фото с квадратом на танке, в нем похоже контурный номер, кроме 203тп подобная нумерация была в 19ТД, как такой вариант?

С уважением, ПанСерж
От stern
К ПанСерж (30.04.2021 15:12:43)
Дата 30.04.2021 15:25:41

Re: Вопрос по...

>Если присмотреться на фото с квадратом на танке, в нем похоже контурный номер, кроме 203тп подобная нумерация была в 19ТД, как такой вариант?

надо смотреть доки, так трудно сказать. И непонятно, где это лежит..
От ПанСерж
К stern (30.04.2021 14:52:23)
Дата 30.04.2021 15:07:22

Да, затупил (( (-)
От ЖУР
К ПанСерж (30.04.2021 14:48:31)
Дата 30.04.2021 14:52:18

Это другой красный бор - под Ленинградом (-)
От ЖУР
К stern (30.04.2021 14:04:58)
Дата 30.04.2021 14:48:14

Сомневаюсь, что существовала такая рота

>я думаю, никакая ТД. Это просто "рота охраны" штаба HG Mitte-- казаки, "бранденбург", возможно у них была и пара танков.

Это вам не фюрер у которого личный Fuhrer-Begleit Bataillon (кстати они переодически на фронт ездили, может они?)

А для ГА Центр максимум могли дернуть роту у какой нибудь дивизии или пополнение.
От stern
К ЖУР (30.04.2021 14:48:14)
Дата 30.04.2021 14:55:01

Re: Сомневаюсь, что...

В альбоме есть и бранденбург.

Более того, у них был центр подготовки агентов именно в тех краях. Те. их основной задачей являлась защита от партизан и диверсантов, на тот момент.
От ЖУР
К stern (30.04.2021 14:55:01)
Дата 30.04.2021 14:59:15

Брандербург это полк. И с ним все ясно

>В альбоме есть и бранденбург.
>Более того, у них был центр подготовки агентов именно в тех краях. Те. их основной задачей являлась защита от партизан и диверсантов, на тот момент.

А вы выдумали какую то отдельную танковую роту охраны штаба Клюге. Она из воздуха появится не могла. Какую нибудь охранное подразделение на трофейных танках еще можно симпровизировать. Но не более.
От stern
К ЖУР (30.04.2021 14:59:15)
Дата 30.04.2021 15:16:19

Re: Брандербург это...

ну правильно одна (или более?) из рот Бранденбурга была задействована в противо-партизанских операциях. Это и есть лучшая охрана!

Почему танки "вдруг" учатся стрелять по бункерам?-- это оно и есть..
>А вы выдумали какую то отдельную танковую роту охраны штаба Клюге. Она из воздуха появится не могла. Какую нибудь охранное подразделение на трофейных танках еще можно симпровизировать.
Это БЕПО называется ::: НО их еще не было в том обьеме
От ЖУР
К stern (30.04.2021 15:16:19)
Дата 30.04.2021 15:36:24

Re: Брандербург это...

>ну правильно одна (или более?) из рот Бранденбурга была задействована в противо-партизанских операциях. Это и есть лучшая охрана!

Не было такой танковой роты.

В 41 году четверка - большой дефицит. На 22.06. многим тд не хватило. А к зиме 41 тем более. Не будет никто их держать в каких то непонятных ротах.
От ЖУР
К ЖУР (30.04.2021 14:48:14)
Дата 30.04.2021 14:53:48

Fuhrer-Begleit отпадает. У них же "чехи" были на вооружении в 41 (-)