От cоast70
К IAM
Дата 30.03.2021 20:35:19
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; Фотографии; Части и соединения;

Спасибо, понял. Пропустил...

И вопрос по тем же краям, обсуждали, но так и не привязали.
Танки с маркировкой 1-4, 10-12, 10-16, 10-18, 10-20:
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/100/100732.htm


От Юрий Данилов
К cоast70 (30.03.2021 20:35:19)
Дата 31.03.2021 10:49:32

Re: Спасибо, понял.

Танк КВ-1 с башенным номером 1/4 принадлежал 1 тб 56 тбр весной 1942 г. на Керченском полуострове. (Опись: 1, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 56 тбр, ст. политрук Березнер). Конкретно с 4 листа.
Что касается башенных номеров 10-хх на Т-34 и КВ-1, то думаю, что данные машины входили в состав 91 тбр и потеряны они в районе Нижние Лубянки, Волоконовка при форсировании р.Оскол вброд. Есть в ЦАМО отчёт 91 бригады о потерях (Фонд: 3188, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 37.
Авторы документа: 91 тбр, подполковник Якубовский, батал. комиссар Корнюшин). В общих чертах сходится,в том числе описание повреждений на Т-34 с серийным номером 4390 (башенный 10/23).


От IAM
К Юрий Данилов (31.03.2021 10:49:32)
Дата 31.03.2021 12:28:34

Re: Спасибо, понял.


> Что касается башенных номеров 10-хх на Т-34 и КВ-1, то думаю, что данные машины входили в состав 91 тбр и потеряны они в районе Нижние Лубянки, Волоконовка при форсировании р.Оскол вброд. Есть в ЦАМО отчёт 91 бригады о потерях (Фонд: 3188, Опись: 0000001, Дело: 0003, Лист начала документа в деле: 37.

Да, 91-я ТБР хороший вариант. Теперь только документ бы с башенными номерами танков этой бригады найти.
От Юрий Данилов
К IAM (31.03.2021 12:28:34)
Дата 31.03.2021 12:53:04

Re: Спасибо, понял.


>Да, 91-я ТБР хороший вариант. Теперь только документ бы с башенными номерами танков этой бригады найти.
 Искал, не нашёл. Есть ещё один способ - найти довоенную карту с обозначенным на ней поселком (деревней) Таврический, где был оставлен КВ 10934. Как правило наличие церквей в населённых пунктах на картах в обязательном порядке отражали (хороший ориентир).В настоящее время такого населенного пункта не существует. Последнее упоминание о нем в 50-х годах. Было расположено недалеко от села Покровки.

От IAM
К Юрий Данилов (31.03.2021 12:53:04)
Дата 31.03.2021 14:10:37

Re: Спасибо, понял.


>>Да, 91-я ТБР хороший вариант. Теперь только документ бы с башенными номерами танков этой бригады найти.
> Искал, не нашёл. Есть ещё один способ - найти довоенную карту с обозначенным на ней поселком (деревней) Таврический, где был оставлен КВ 10934.

Так еще и фото танка с заводским номером 10934 нужно найти. Так что церковь это мимо.
Хороший вариант по закреплению версии с 91-й ТБР это матчасть танков Т-34, которые в реке Оскол застряли. Спросил на Тигровом углу.
От ЖУР
К Юрий Данилов (31.03.2021 12:53:04)
Дата 31.03.2021 13:45:39

А что его искать то? Вот он

> Искал, не нашёл. Есть ещё один способ - найти довоенную карту с обозначенным на ней поселком (деревней) Таврический, где был оставлен КВ 10934. Как правило наличие церквей в населённых пунктах на картах в обязательном порядке отражали (хороший ориентир).В настоящее время такого населенного пункта не существует. Последнее упоминание о нем в 50-х годах. Было расположено недалеко от села Покровки.

http://etomesto.com/map-rkka_m-37-a/?x=37.947010&y=50.507451

Сомневаюсь, что там была церковь.

От ЖУР
К ЖУР (31.03.2021 13:45:39)
Дата 31.03.2021 14:07:11

А почему церковь ищем?


[147K]



От Юрий Данилов
К ЖУР (31.03.2021 14:07:11)
Дата 31.03.2021 14:45:43

Re: А почему...

>
>[147K]
Привязать фото к месту съемки - свх. Таврический. Так была бы полная 100% уверенность. А так описание обстоятельств потери Т-34 и КВ-1 в донесении и изображения на фото дают только утверждать это с большой долей вероятности. И да, изображение послевоенной церкви не совпадает с изображением с КВ. На фото с КВ отсутствует колокольня.


От ЖУР
К Юрий Данилов (31.03.2021 14:45:43)
Дата 31.03.2021 15:14:33

О каком конкретно фото/церкви идет речь?

>Привязать фото к месту съемки - свх. Таврический. Так была бы полная 100% уверенность. А так описание обстоятельств потери Т-34 и КВ-1 в донесении и изображения на фото дают только утверждать это с большой долей вероятности. И да, изображение послевоенной церкви не совпадает с изображением с КВ. На фото с КВ отсутствует колокольня.

Таврический(Тавричанский)это советской постройки МТС - там церкви не было. Собственно, поэтому и хутора на дореволюционных картах нет.
От cоast70
К ЖУР (31.03.2021 15:14:33)
Дата 31.03.2021 15:43:10

Я так полагаю, речь о КВ-1 с №10-12


[47K]



Вроде как опознали Танк КВ-1 у церкви села Новобелая, 9.07.1942 https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/80696.html
От Юрий Данилов
К cоast70 (31.03.2021 15:43:10)
Дата 31.03.2021 16:33:14

Re: Я так...

>
>[47K]


>Вроде как опознали Танк КВ-1 у церкви села Новобелая, 9.07.1942 https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/80696.html
 Ну как опознали. В качестве подтверждения показали фото сделанное после войны, на котором слева от храма стоит колокольня. На фото с КВ-1 колокольни нет. Дерево так заслонить не может. Плюс в листве есть просветы, которых при наличие сзади строения быть не может
От cоast70
К Юрий Данилов (31.03.2021 16:33:14)
Дата 01.04.2021 01:04:12

А вот эта церковь опознаётся (слева на фото Т-34-76 "Щорс" из 83 отб)?

http://ic.pics.livejournal.com/riaslov/77565515/49851/49851_original.jpg


От Юрий Данилов
К cоast70 (01.04.2021 01:04:12)
Дата 01.04.2021 14:10:51

Конечно!

252. Острогожск, Воронежская область. Церковь иконы Божией Матери Живоносный Источник (Ивановская).
Церковь разрушена 1950-е годы.

https://sobory.ru/forum3/viewtopic.php?f=24&t=24902&start=400
От cоast70
К Юрий Данилов (31.03.2021 16:33:14)
Дата 31.03.2021 17:40:02

Re: Я так...

>>Вроде как опознали Танк КВ-1 у церкви села Новобелая, 9.07.1942 https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/80696.html
> Ну как опознали. В качестве подтверждения показали фото сделанное после войны, на котором слева от храма стоит колокольня. На фото с КВ-1 колокольни нет. Дерево так заслонить не может. Плюс в листве есть просветы, которых при наличие сзади строения быть не может

Если сместить ракурс, то может получиться, что сама колокольня в "тени" самого храма, тем более, что она не такая уж высокая.

Но! пока это всё предположения.
От Юрий Данилов
К ЖУР (31.03.2021 14:07:11)
Дата 31.03.2021 14:38:14

Re: А почему...

Привязать КВ к конкретному месту съемки - свх. Таврический. Тогда бы 100% была привязка к 91 тбр. Хотя и так описание обстоятельств потерь плюс фотки Т-34 и КВ-1 дают основания с большой долей уверенности утверждать, что танки 91 тбр.



От IAM
К cоast70 (30.03.2021 20:35:19)
Дата 30.03.2021 20:55:43

Re: Спасибо, понял.

>И вопрос по тем же краям, обсуждали, но так и не привязали.
>Танки с маркировкой 1-4, 10-12, 10-16, 10-18, 10-20:
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/100/100732.htm

Конкретики пока не много.
http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/80696.html

"Таким образом, с наибольшей вероятностью получается, что танк КВ-1, который был оставлен нашими частями в Новобелой, принадлежал 6-й гвардейской танковой бригаде. Но первоначально он мог принадлежать другой танковой бригаде. Скорее всего, это была 91-й ТБР, т.к. по матчасти танк совсем поздний, а данная бригада прибыла на фронт только 23 июня 1942 года."

Насколько помню, с 2017 года ничего нового не появилось.