От Связист
К cоast70
Дата 23.04.2020 11:33:29
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: В какой...

>В какой стрелковый полк (№ ?) был переформирован 1 татарский стрелковый полк?
>Понятно, что в какой-то из СП 86 СД.
>Если есть информация, сообщите, пожалуйста.
Доброго дня.Не уверен на 100 процентов,но мне кажется это 169-й стр.полк.
С уважением,Связист.
От Евгений Дриг
К Связист (23.04.2020 11:33:29)
Дата 23.04.2020 12:13:00

Re: В какой...

>>В какой стрелковый полк (№ ?) был переформирован 1 татарский стрелковый полк?
>>Понятно, что в какой-то из СП 86 СД.
>>Если есть информация, сообщите, пожалуйста.
>Доброго дня.Не уверен на 100 процентов,но мне кажется это 169-й стр.полк.

Приказом НКО СССР № 072 от 21.05.36 г. - в 256-й Татарский стрелковый полк.
А тот уже, в свою очередь, в 1938 г. - в 169-й стрелковый полк.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Евгений Дриг (23.04.2020 12:13:00)
Дата 23.04.2020 12:22:03

Связист, Евгений Дриг, спасибо! Вопрос возник вот в какой связи...


[94K]


На фото плохо читаемый номер захваченного знамени "? стрелковый татарский полк"/
Исходя из Вашей информации, предполагаю, что это знамя захвачено при разгроме 169 сп, как "музейное" знамя "1-й стрелкового татарского полка"...
От Евгений Дриг
К cоast70 (23.04.2020 12:22:03)
Дата 23.04.2020 13:02:05

Re: Связист, Евгений

>
>[94K]

>На фото плохо читаемый номер захваченного знамени "? стрелковый татарский полк"/
>Исходя из Вашей информации, предполагаю, что это знамя захвачено при разгроме 169 сп, как "музейное" знамя "1-й стрелкового татарского полка"...

Может и не "музейное". А что это за выставка?

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Евгений Дриг (23.04.2020 13:02:05)
Дата 24.04.2020 09:39:26

"Музейное" в смысле не "боевое", т.е. выносящееся на торжественные

мероприятия для напоминания истоков полка.
Это знамя обр. 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент.
>Может и не "музейное". А что это за выставка?
От Евгений Дриг
К cоast70 (24.04.2020 09:39:26)
Дата 24.04.2020 11:05:37

Re: "Музейное" в...

>мероприятия для напоминания истоков полка.
>Это знамя обр. 1926 г. - 6 лент на гербе (в 1936 году после принятия Сталинской Конституции на гербе стало 11 лент.

А кто сказал, что им изготовили новое?
Я не в курсе за этот полк конкретно, но точно знаю, многие части не имели современного образца знамен, довольствуясь тем, что было.

'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От cоast70
К Евгений Дриг (24.04.2020 11:05:37)
Дата 24.04.2020 17:11:27

"Не верю!" (с) :)

>А кто сказал, что им изготовили новое?
>Я не в курсе за этот полк конкретно, но точно знаю, многие части не имели современного образца знамен, довольствуясь тем, что было.
За 4 года (а то и более) не изготовить новое знамя? :)
Я понимаю, когда есть информация о частях сформированных весной 1941г. и не имевших знамени, но в полку с таким богатым прошлым...
От Евгений Дриг
К cоast70 (24.04.2020 17:11:27)
Дата 26.04.2020 20:11:25

Re: "Не верю!"...

>>А кто сказал, что им изготовили новое?
>>Я не в курсе за этот полк конкретно, но точно знаю, многие части не имели современного образца знамен, довольствуясь тем, что было.
>За 4 года (а то и более) не изготовить новое знамя? :)
>Я понимаю, когда есть информация о частях сформированных весной 1941г. и не имевших знамени, но в полку с таким богатым прошлым...

Это же Красная Армия. Как можно вообще чему-то удивляться???
Я смотрел переписку 1940 г. штаба ЛВО с частями по вопросам наличия знамен и наград. "Тушите свет".
Для примера:

1.
11.06.40 г.
142 Краснознаменная стрелковая дивизия, 334 Краснознаменный артиллерийский полк, 227 Краснознаменный саперный батальон награждены за бои с белофиннами. Ордена вручены 27.05.40 г., но самих знамен ни дивизия, ни части не имеют.

2.
2 полк связи
24.10.40
Доношу, что полк не имеет Революционного Красного Знамени и не присвоено ему имя вождей.

3.
20.12.40
1 корпус
Доношу, что согласно постановлению ЦИК от 26.07.36 г. 66 кавполк (ныне 5 мцп) награжден РКЗ и грамотой ЦИК № 589.
Грамоту полк получил, но знамя до сего времени полку не вручено.
Согласно приказу по л/с армии № 259 от 1931 года полк награжден ПРКЗ, но такового также не получил.

А у кого были знамена, не такие уж они и свежие были.
Особенно мне понравились вузы ЛВО.

11.11.40, Ленинградское пехотное Краснознаменное училище им. С.М.Кирова
При слиянии Интернациональной Военной Школы с 1-й ленинградской Пехотной Школой в 1926 году боевое знамя с орденом Красное Знамя Интернациональной военной школы, согласно приказу РВС СССР № 143-1927 года передано 1-й Ленинградской пехотной школе и утверждено ее боевым знаменем.

Военная электротехническая академия им.Буденного - РКЗ вручено 3.11.34
Ленинградские БТКУКС - РКЗ вручено постановлением 20.04.32
Ленинградские авиационные технические курсы усовершенствования ВВС РККА им. К.Е.Ворошилова - Постановлением ЦИК СССР от 5.07.31 г. курсам было вручено РКЗ
2 Ленинградское Краснознаменное артиллерийское училище - РКЗ врученно Президиумом ЦИК СССР (грамота № 425 от 5.07.31).
Ленинградское военное училище связи им. Ленинградского совета РКиКД - постановлением ЦИК 5.07.31 вручено РКЗ и грамота № 424.
Ленинградское Краснознаменное училище военных сообщений имени М.В.Фрунзе - РКЗ вручено при грамоте ЦИК от 23.02.30 г.
Ленинградское военно-топографическое училище - РКЗ выдано при грамоте ЦИК № 421 от 5.07.31 г.
Ленинградское военно-медицинское училище - 23.02.30 г. вручено РКЗ.
Ленинградское военно-политическое училище им. Фр.Энгельса - вручено РКЗ, грамота № 422 от 5.07.31 г.
2-е Ленинградское военное авиационно-техническое училище Ленинского Краснознаменного Комсомола - РКЗ с грамотой № 517 от 20.04.32 г. было вручено военно-теоретической школе ВВС РККА


'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (26.04.2020 20:11:25)
Дата 26.04.2020 20:50:39

Re: "Не верю!"...

По 142 сд ничего удивительно.
Во первых дивизии, до получения почетного наименования или награждения орденом, Знамя не положено. Награждена орденом, вот теперь у будет изготовлено Знамя. Вспомните историю с 150 сд, водрузившей Знамя Победы - у нее Знамени дивизионного не было.
Части дивизии не получили Знамен ввиду того, что были сформированы только в сентябре 1939 года.
А так это повсеместная практика. Сформированный в декабре 1944 года 357 стрелковый полк 342 стрелковой дивизии 2-го форм.) 2 КА Дальневосточного фронта получил Знамя 1 июня 1945 года, а 342 сд Знамя так и не получила.
С уважением Олег.

С уважением Олег.
От Евгений Дриг
К Олег Романовский (26.04.2020 20:50:39)
Дата 26.04.2020 22:58:18

Re: "Не верю!"...

>По 142 сд ничего удивительно.
>Во первых дивизии, до получения почетного наименования или награждения орденом, Знамя не положено. Награждена орденом, вот теперь у будет изготовлено Знамя. Вспомните историю с 150 сд, водрузившей Знамя Победы - у нее Знамени дивизионного не было.
>Части дивизии не получили Знамен ввиду того, что были сформированы только в сентябре 1939 года.
>А так это повсеместная практика. Сформированный в декабре 1944 года 357 стрелковый полк 342 стрелковой дивизии 2-го форм.) 2 КА Дальневосточного фронта получил Знамя 1 июня 1945 года, а 342 сд Знамя так и не получила.

Впервые про это слышу.
Каждая воинская часть должна была иметь свое Революционное Красное Знамя (не путать с наградой - ПРКЗ), положение о которых было принято еще в 1926 г.
Там черным по белому написано: "Каждая отдельная строевая часть всех родов войск и службы рабоче-крестьянской Красной армии имеет свое революционное красное знамя".

>С уважением Олег.
'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
От Олег Романовский
К Евгений Дриг (26.04.2020 22:58:18)
Дата 27.04.2020 21:02:42

Re: "Не верю!"...

>>По 142 сд ничего удивительно.
>>Во первых дивизии, до получения почетного наименования или награждения орденом, Знамя не положено. Награждена орденом, вот теперь у будет изготовлено Знамя. Вспомните историю с 150 сд, водрузившей Знамя Победы - у нее Знамени дивизионного не было.
>>Части дивизии не получили Знамен ввиду того, что были сформированы только в сентябре 1939 года.
>>А так это повсеместная практика. Сформированный в декабре 1944 года 357 стрелковый полк 342 стрелковой дивизии 2-го форм.) 2 КА Дальневосточного фронта получил Знамя 1 июня 1945 года, а 342 сд Знамя так и не получила.
>
>Впервые про это слышу.
>Каждая воинская часть должна была иметь свое Революционное Красное Знамя (не путать с наградой - ПРКЗ), положение о которых было принято еще в 1926 г.
>Там черным по белому написано: "Каждая отдельная строевая часть всех родов войск и службы рабоче-крестьянской Красной армии имеет свое революционное красное знамя".
Все правильно - "воинская часть", а дивизия не часть а соединение.У управления дивизии Красных знамен не было. Но если дивизию награждали орденом или присваивали наименование - то знамя выдавали. Соответственно не стоит забывать еще и про награду - Почетное Революционное Красное знамя. У стрелковых полков Красные знамена были, даже если у них не было регалий.
«Красное Знамя по приказу НКО № 405-1942 года, согласно приказу Зам. НКО № 196-1943 получают: отдельные бригады, состоящие из частей, не имеющих общеармейской нумерации, полки, отдельные батальоны и отд. дивизионы всех родов войск имеющих общеармейскую нумерацию». Тоже самое говорилось и в первом Полодении о Революционном Красном Знамени" -1926 года
>>С уважением Олег.
>'Такой шикарный казенный стиль пытаться очеловечить - только портить'
С уважением Олег.
От cоast70
К Евгений Дриг (26.04.2020 20:11:25)
Дата 26.04.2020 20:16:10

Мда... удивили... никогда бы не поверил... (-)
От cоast70
К Евгений Дриг (23.04.2020 13:02:05)
Дата 23.04.2020 13:31:36

Подпись:

Ausstellung von erbeuteten Regimentsfahnen und Kriegsgerät im Berliner Zeughaus, Juli 1941. 14. Juli 1941.

Перевод:
Фото из берлинского Цейхгауза. Первое советское знамя, доставленное туда на выставку в качестве трофея. 14 июля 1941