От Belarus
К Сергей Лотарев
Дата 18.10.2018 23:01:33
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>Спасибо, понял.
>Про Ульяновское танковое тоже нашел, что там имелись БТ, про которые Коломиец не пишет. Там, правда, общее число танков указано как 24, но возможно не учтены казанские КВ?
> http://ulpravda.ru/rubrics/nasha-pobeda/boevaia-karta-kak-kursanty-ulianovskogo-tankovogo-uchilischa-bilis-za-pobedu

>А номера саратовских КВ известны, скоро напишу. Там было 6 КВ-1 и один КВ-2.
Я имел в виду не известны номера КВ отправленных на фронт (за исключением одного).
КВ-1 У-19 (355489) с «круглой башней», с Л-11 с 2-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой и задний в башне), пистолетным портом на лобовом бронелисте. Отправлен с ЛКЗ в Саратов 26.08.1940г.
КВ-1 А3627 с Л-11 (с маской позднего типа), с 2-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой и задний в башне) пистолетным портом на лобовом бронелисте. Отправлен с ЛКЗ в Саратов 10.10.1940г.
КВ-2 3614 с установкой МТ-1, без пулеметов должен был пройти модернизацию на ЛКЗ в апреле - мае (по всей видимости поставили пулеметы и ….). Изготовлен в сентябре 1940г., когда отправлен в Саратов непонятно. По информации М.Коломийца, он видел заявки училища от 1942г. на 152мм боеприпасы к танковой пушке. Следовательно КВ-2 остался в училище и на фронт не отправлялся.
КВ-1 М-9614; М-9615; М-9616; М-9617; М-9618; М-9619; М-9620. с Л-11(с маской позднего типа). С 3-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой, задний в башне и у радиста). Отправлен с ЛКЗ в Саратов 09.12.1940г.

>И БТ там, судя по всему, тоже действительно были, сейчас пытаюсь картинку с ними сложить.
Интересно, работаете с документами училища?


С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (18.10.2018 23:01:33)
Дата 19.10.2018 13:17:05

Re: Вопрос по...

>>А номера саратовских КВ известны, скоро напишу. Там было 6 КВ-1 и один КВ-2.
>Я имел в виду не известны номера КВ отправленных на фронт (за исключением одного).
Я тоже писал про них)

>КВ-1 У-19 (355489) с «круглой башней», с Л-11 с 2-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой и задний в башне), пистолетным портом на лобовом бронелисте. Отправлен с ЛКЗ в Саратов 26.08.1940г.
В сводках отгрузок, которые выкладывал Шеин, в эту отправку входил и КВ 3614 (с М-10).
"вооружение, полученное с боевыми машинами "КВ", прибывшими с завода им. Кирова" было принято по акту от 28.9.40.

КВ №355489 (похоже, что это военный номер, который указывали когда вместе, а когда вместо заводского У-19)
76-мм пушка Л-11 №883, противооткатное устройств 1434, технически исправна, "б/паражения"
Пулемет
ПТК №1061 вып. 1939
ТОД-2 №1002 изг. 1940 к 76-мм пушке обр 1939 г.
ПТ-3 №12917 вып. 1940 г к 76-мм
Шаровая установка - 1 шт.
Спаренная установка - 1 шт.
Зенитная установка - 1 шт.

КВ №3614, вооружен 152-мм дивизионной голубицей (так в акте:)) обр. 1938 за №1213 выпуска 1939 г, покрыта ржавчиной на д/части, ржавчина по всему штоку спуска, на полозьях люльки, на поверхности затвора. В канале ствола омеднение.
ПТК №1134 вып. 1939
Т-5 №0162 к 152-мм пушке, вып. 1940
ПТ-5 №0136 вып. 1940
пулеметы ДТ №№224, 253, 272, 195, 182

Кстати, как раз У-19 перед войной прошел модернизацию - 2-му Саратовскому училищу предписывалось отправить на ремонт-модернизацию не позже 1 февраля 1941 года. В училище этот танк вернулся не позже мая - уже под номером 5340 (но номер двигателя у него совпадает с У-19, так что похоже, это именно он). И похоже, к маю он уже успел сломаться. Известно, что на 24 мая два КВ были не на ходу - и это были 5340 и 9620, судя. Очевидно, именно это уберегло их от отправки в составе батальона на Западный фронт. Возможно, что неисправны они были до конца года - в ноябре-декабре в училище насчитывалось 3 КВ, из которых два требовали среднего ремонта. А может, это были уже новые поломки.

>КВ-1 А3627 с Л-11 (с маской позднего типа), с 2-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой и задний в башне) пистолетным портом на лобовом бронелисте. Отправлен с ЛКЗ в Саратов 10.10.1940г.
КВ 3627 был принят комиссией 2-го Саратовского ТУ по акту от 25.10.40.

Зачисление в подразделение и ввод в эксплуатацию:
3627 - с 5 ноября
У-19-355489 - с 10 ноября
3614 - с 10 ноября
На самом деле, когда были приняты КВ У-19-355489 и 3614, не упоминается (есть только вышеприведенные данные по приемке вооружения в конце сентября), но 29.10 была создана комиссия для приема "учебно-боевой машины" с обязательством выполнить приемку 30.10.40 и сдать акт 1.11.40. Возможно это про них, как раз в этом случае выходит та же разница с приемкой КВ 3627 - в 5 дней, - что и с вводом в экплуатацию.


>КВ-2 3614 с установкой МТ-1, без пулеметов должен был пройти модернизацию на ЛКЗ в апреле - мае (по всей видимости поставили пулеметы и ….). Изготовлен в сентябре 1940г., когда отправлен в Саратов непонятно. По информации М.Коломийца, он видел заявки училища от 1942г. на 152мм боеприпасы к танковой пушке. Следовательно КВ-2 остался в училище и на фронт не отправлялся.
О его модернизации никакой информации в документах училища я не встречал, в мае на него выделялись ГСМ. Пулеметы у него в комплекте, как видите, были уже при поступлении в училище в сентябре 1940 г. В августе его в училище уже не было. Все три КВ, остававшиеся в училище осенью, имели 76-мм пушки.
Про сведения Коломийца слышал, но откуда они, не знаю. Я встречал только такое печальное заключение в материалах апрельской проверки 1941 года:
"Училише ни в наличии, ни в годовой разнарядке на 1941 г. не имеет 76 и 152 м/м снарядов и лишено возможности стрелять даже с курсантами-выпускниками положенные им стрельбы из пушек".


>КВ-1 М-9614; М-9615; М-9616; М-9617; М-9618; М-9619; М-9620. с Л-11(с маской позднего типа). С 3-мя пулеметами ДТ (спаренный с пушкой, задний в башне и у радиста). Отправлен с ЛКЗ в Саратов 09.12.1940г.
Эти танки были зачислены в списки, включены в число эксплуатируемых машин и закреплены за водителями приказом по училищу №367 от 20.12.1940.

>>И БТ там, судя по всему, тоже действительно были, сейчас пытаюсь картинку с ними сложить.
>Интересно, работаете с документами училища?
Да, работал недавно.

>С Уважением Belarus.
С уважением, Сергей
От Belarus
К Сергей Лотарев (19.10.2018 13:17:05)
Дата 20.10.2018 01:54:11

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
>>Интересно, работаете с документами училища?
>Да, работал недавно.

Подскажите, в фонде училища исторической справки нет? Или документов с описанием боевых действий батальона?
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (20.10.2018 01:54:11)
Дата 21.10.2018 09:46:32

Re: Вопрос по...

>Подскажите, в фонде училища исторической справки нет? Или документов с описанием боевых действий батальона?

В фондах училища в РГВА и ЦАМО исторических справок нет.
В РГФА исторические формуляры собраны в отдельный фонд, там я не проверял.
В ЦАМО в описи фонда училища есть только такие ссылки на два дела:
"Исторический формуляр училища. 3.9.1938-18.6.1946 25 л., см. фонд послевоенного периода"
"Исторический формуляр училища. 3.9.1938-14.9.1959 145 л., см. фонд послевоенного периода"

Возможно, кстати, что они еще и не рассекречены.

Документов с описанием боевых действий батальона нет. После отправки батальона он для училища, видимо, исчез. "Выстрелил - забыл". Хотя в статье про батальон Ульяновского училища, ссылку на которую я приводил в этой ветке, например, утверждается, что после двух месяцев боев курсантов отправили доучиваться. Возвращали ли кого-то в Саратовское - не знаю, пока не проверял.

А вот в книге Гетманова и Усыкина "Броня крепка" по истории училища про бои батальона кое-что есть, сегодня попозже напишу.

>С Уважением Belarus.
С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (19.10.2018 13:17:05)
Дата 19.10.2018 15:42:31

Re: Вопрос по...

>Кстати, как раз У-19 перед войной прошел модернизацию - 2-му Саратовскому училищу предписывалось отправить на ремонт-модернизацию не позже 1 февраля 1941 года. В училище этот танк вернулся не позже мая - уже под номером 5340 (но номер двигателя у него совпадает с У-19, так что похоже, это именно он).

По документам об отгрузка от Шеина выходит, что никакую ремонт-модернизацию этот танк не проходил. Он должен был прибыть на завод в феврале 1941 года.
Однако по состоянию на 15 марта на заводе отсутствовал.
По состоянию на 1 апреля числился за 2-м СТТУ, а не как на ремонте-модернизации на ЛКЗ.
По состоянию на 10 апреля У-19 на заводе опять нет и на эту же дату есть просьба завода прекратить дальнейшую отправку танков на модернизацию, т.к. нет задела деталей.
На 24 мая в списке прибывших на модернизацию танков КВ У-19 опять отсутствует.
Нет его и в итоговой сводке от 26 июля 1941 года.

А по номеру, да, очень возможно, что 5340 и есть У-19. Из известных мне близких номеров танк установочной партии У-9 имел заводской номер 3340.
Только нужно разобраться с 3614.
От Сергей Лотарев
К IAM (19.10.2018 15:42:31)
Дата 19.10.2018 15:53:52

Re: Вопрос по...

>По документам об отгрузка от Шеина выходит, что никакую ремонт-модернизацию этот танк не проходил. Он должен был прибыть на завод в феврале 1941 года.
>Однако по состоянию на 15 марта на заводе отсутствовал.
>По состоянию на 1 апреля числился за 2-м СТТУ, а не как на ремонте-модернизации на ЛКЗ.
>По состоянию на 10 апреля У-19 на заводе опять нет и на эту же дату есть просьба завода прекратить дальнейшую отправку танков на модернизацию, т.к. нет задела деталей.
>На 24 мая в списке прибывших на модернизацию танков КВ У-19 опять отсутствует.
>Нет его и в итоговой сводке от 26 июля 1941 года.
За кем числился - это ненадежный показатель, танки, отправлявшиеся на завод, (в том числе, например, 5 КВ установочной серии из 12-й тд) продолжали числиться за частями, и в сводки их состава когда-то попадали, а когда-то нет. А вот данные от завода убедительные. Если он никуда не ездил, то идентичность 5340 танку У-19 с учетом одного и того же двигателя и отсутствия других кандидатов совсем сомнений не вызывает. Но интересно, почему так решительно изменился между 1940 годом и маем 1941 номер, под которым этот танк проходил по документам?

>А по номеру, да, очень возможно, что 5340 и есть У-19. Из известных мне близких номеров танк установочной партии У-9 имел заводской номер 3340.
А У-21 в одном документе проходил под номером 3601.

>Только нужно разобраться с 3614.
А с чем именно разобраться? Прошел он в итоге модернизацию или нет?

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (19.10.2018 15:53:52)
Дата 19.10.2018 17:08:44

Re: Вопрос по...


>Если он никуда не ездил, то идентичность 5340 танку У-19 с учетом одного и того же двигателя и отсутствия других кандидатов совсем сомнений не вызывает. Но интересно, почему так решительно изменился между 1940 годом и маем 1941 номер, под которым этот танк проходил по документам?

На на какие даты номер двигателя проходит?

У танков установочной партии по документам три номера проходит на каждый. Здесь же просто приведен какой-то один из них, а именно номер корпуса 5340. Он тоже набивался на лобовой плите. Прочитали и внесли в документ.

>А У-21 в одном документе проходил под номером 3601.

3601 и 3602 упоминаются в документах на У-21 и У-22. 3601 в документах 84-го ОТБ списан в безвозврат как У-21.


>>Только нужно разобраться с 3614.
>А с чем именно разобраться? Прошел он в итоге модернизацию или нет?

Выбыл ли он с батальоном на Западный фронт или нет. И номер его корпуса надо бы узнать
От Сергей Лотарев
К IAM (19.10.2018 17:08:44)
Дата 19.10.2018 18:32:41

Re: Вопрос по...


>>Если он никуда не ездил, то идентичность 5340 танку У-19 с учетом одного и того же двигателя и отсутствия других кандидатов совсем сомнений не вызывает. Но интересно, почему так решительно изменился между 1940 годом и маем 1941 номер, под которым этот танк проходил по документам?
>
>На на какие даты номер двигателя проходит?
24 мая 1941 двигатель 1030-16 у КВ 5340. Про то, что этот двигатель стоял на У-19 - это ваша информация, не помню, попадалась ли она мне.

>>>Только нужно разобраться с 3614.
>>А с чем именно разобраться? Прошел он в итоге модернизацию или нет?
>
>Выбыл ли он с батальоном на Западный фронт или нет. И номер его корпуса надо бы узнать
С декабря по май 1941 в училище было 10 КВ, номера которых известны. С батальоном ушли 7 КВ. В августе оставались только КВ-1 9616, 9620 и 5340.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (19.10.2018 18:32:41)
Дата 19.10.2018 18:55:55

Re: Вопрос по...


>>На на какие даты номер двигателя проходит?
>24 мая 1941 двигатель 1030-16 у КВ 5340. Про то, что этот двигатель стоял на У-19 - это ваша информация, не помню, попадалась ли она мне.

Ясно. Ну эта информация не совсем моя, а скорее даже Ваша:)
В этом же документе приведены номера двигателей и 3614 и 3627. Двигатель танка 5340 имеет меньший серийный номер, так что это У-19. У двигателя танка У-10 серия двигателя тоже была 1030.
От IAM
К IAM (19.10.2018 18:55:55)
Дата 19.10.2018 18:56:32

Re: Вопрос по...




>У двигателя танка У-10 серия двигателя тоже была 1030.

Вернее, У-9.
От Belarus
К IAM (19.10.2018 18:56:32)
Дата 20.10.2018 01:35:41

Re: Вопрос по...

Всех приветствую!
Т.Е. Сергей, Вы считаете, что КВ-2 ушел на фронт? Тогда какой смысл было упоминать 152-мм снаряды- "Училише ни в наличии, ни в годовой разнарядке на 1941 г. не имеет 76 и 152 м/м снарядов и лишено возможности стрелять даже с курсантами-выпускниками положенные им стрельбы из пушек"? Из каких пушек курсанты не могли стрелять этими боеприпасами?
С Уважением Belarus.
От Сергей Лотарев
К Belarus (20.10.2018 01:35:41)
Дата 20.10.2018 15:39:28

Re: Вопрос по...

>Всех приветствую!
>Т.Е. Сергей, Вы считаете, что КВ-2 ушел на фронт? Тогда какой смысл было упоминать 152-мм снаряды- "Училише ни в наличии, ни в годовой разнарядке на 1941 г. не имеет 76 и 152 м/м снарядов и лишено возможности стрелять даже с курсантами-выпускниками положенные им стрельбы из пушек"? Из каких пушек курсанты не могли стрелять этими боеприпасами?

Это информация из предвоенной апрельской проверки, когда КВ-2 еще был в Саратове - просто к слову, о состоянии обеспечения училища снарядами.
Да, я считаю, что КВ-2 ушел на фронт. И если в прибывшем в 13-ю танковую дивизию батальоне по-прежнему было 7 КВ, то и добрался до фронта.

>С Уважением Belarus.
С уважением, Сергей