От Павел Войлов
К All
Дата 22.09.2017 01:29:19
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Разгром 135-й тбр 23-го тк под Каменском в январе 1943 и снятие ГСС Филатова

Приветствую,

11 лет назад, когда мы все еще были молодыми и красивыми, тут, на форуме этот вопрос поднимал уважаемый (и, к сожалению, давно отсутствующий) BP_TOR.
https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/27/27581.htm

Ниже попытка детально разобрать этот эпизод:
- часть I - Поход http://ioncore.livejournal.com/27124.html
- часть II - Каменский узел https://ioncore.livejournal.com/34290.html
- часть III - Разгром https://ioncore.livejournal.com/35107.html
- часть IV - Анализ https://ioncore.livejournal.com/35461.html

ПанСерж, еще раз спасибо тебе за фото.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (22.09.2017 01:29:19)
Дата 06.12.2017 12:04:32

Re: Разгром 135-й...

Приветствую, Павел!
Пересмотрел ещё раз последнюю часть твоего исследования, очень интересно.
Рекомендую немного поправить аннотации к фото. Там, где танки 7ТД под Славянском - перепутаны полк с ротой. Правильнее: "Pz.III №714 7./25тп и Pz.IV №821 8./25-го танкового полка", или оставить транскрипцию подразделения: 7./Pz.Rgt.25, т.е 7 рота 25-го танкового полка.
Фото, где танки на платформе в Дебальцево - тоже самое, плюс PzBfWg III не из роты, а из штабного взвода ІІ батальона 25 танкового полка (ІІ./Pz.Rgt.25) - на башне танка видна римская II.

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (06.12.2017 12:04:32)
Дата 08.12.2017 03:58:41

Принято, спасибо! Поправлю (-)
От IAM
К Павел Войлов (22.09.2017 01:29:19)
Дата 22.09.2017 10:19:48

Спасибо. Интересный разбор. (-)
От ПанСерж
К Павел Войлов (22.09.2017 01:29:19)
Дата 22.09.2017 10:19:23

Вопрос по фото

Спасибо, Павел, интересно.

К слову, на бэе сейчас продаётся такое одиночное фото.

[73K]



лот
http://www.ebay.ie/itm/Wehrmacht-Panzer-auf-Zug-beladen-u-a-733-Wintertarnung-bei-Dobortzyba-/332376255588?hash=item4d632b2c64:g:0e8AAOSwZrtZtrUt

Дальний танк на платформе очень похож по ТН на принадлежащий 25тп, а эмблема "Ж" на ближнем командирском танке идентичная, как на авто проезжающим мимо штуга 232 StugAbt (предпоследнее фото в 4 части). Думаю район и время примерно то же. Но, что за топоним? В подписи к лоту Dobortzyba. Оригинал надписи не прилагается, а ниже упоминается "Behelmässiger Panzerzug bei Dabo...ka".

С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (22.09.2017 10:19:23)
Дата 23.09.2017 02:03:30

Уверен, что это Дебальцево

Приветствую,

> Думаю район и время примерно то же. Но, что за топоним? В подписи к лоту Dobortzyba. Оригинал надписи не прилагается, а ниже упоминается "Behelmässiger Panzerzug bei Dabo...ka".

Рукописное Debaltzewo имхо вполне вероятно прочитать современному немцу как Dobortzyba - наиболее легко разборчивые хвостатые буквы (D, b, t, z) он все разобрал верно, а мелкие нет.
Дивизия следовала через Харьков и выгружалась в конце декабря - начале января в районе Гуково - Лихая - Шахты, и, как ты понимаешь, практически без вариантов эшелоны шли через Дебальцево. Так что, имхо, снимок сделан на станции Дебальцево между 28 декабря 1942 (прохождение головными эшелонами района Сталино и начало выгрузки в Замчалово) и первыми числами января 1943 года (прибытие основной массы частей дивизии в район сосредоточения).
Далее, символ Ж - это тактический символ дивизии, введенный на короткое время в начале 1943 года. О нем нет (ну, по крайней мере, мне не встречались) упоминаний в популярной литературе, но в документах дивизии есть распоряжение о срочном удалении со всей техники старого символа (Y) и нанесении нового (Ж) с 1 января. Насколько я понимаю, уже к лету 1943 его сменила перевернутая Т, а потом вернули прежний Y.

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (23.09.2017 02:03:30)
Дата 23.09.2017 13:48:19

Re: Уверен, что...

>Рукописное Debaltzewo имхо вполне вероятно прочитать современному немцу как Dobortzyba - наиболее легко разборчивые хвостатые буквы (D, b, t, z) он все разобрал верно, а мелкие нет.
>Дивизия следовала через Харьков и выгружалась в конце декабря - начале января в районе Гуково - Лихая - Шахты, и, как ты понимаешь, практически без вариантов эшелоны шли через Дебальцево. Так что, имхо, снимок сделан на станции Дебальцево между 28 декабря 1942 (прохождение головными эшелонами района Сталино и начало выгрузки в Замчалово) и первыми числами января 1943 года (прибытие основной массы частей дивизии в район сосредоточения).

Спасибо, тоже первым делом подумал на Дебальцево, учитывая район, ж/д состав и топоним на букву Д, но как-то уж очень много неправильных букв. Действительно, Дебальцево наиболее вероятный вариант.

>Далее, символ Ж - это тактический символ дивизии, введенный на короткое время в начале 1943 года. О нем нет (ну, по крайней мере, мне не встречались) упоминаний в популярной литературе, но в документах дивизии есть распоряжение о срочном удалении со всей техники старого символа (Y) и нанесении нового (Ж) с 1 января. Насколько я понимаю, уже к лету 1943 его сменила перевернутая Т, а потом вернули прежний Y.
А вот это уже очень интересно! Хотелось бы увидеть этот документ по смене дивизионного символа. Если, честно, думал, что Ж это эмблема панцергренадёрского полка дивизии в данный период, поэтому странно было видеть его на танке, а оно вот как!
Ещё пара фото:

[201K]



[152K]



С уважением, ПанСерж
От Павел Войлов
К ПанСерж (23.09.2017 13:48:19)
Дата 23.09.2017 15:31:43

Re: Уверен, что...

Приветствую,

>А вот это уже очень интересно! Хотелось бы увидеть этот документ по смене дивизионного символа. Если, честно, думал, что Ж это эмблема панцергренадёрского полка дивизии в данный период, поэтому странно было видеть его на танке, а оно вот как!

Да, приказ по дивизии №2/43 от 2.01.43 утверждал размеры знака (приложение со схемой не сохранилось):
https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/94884/94884_900.png
О скорейшем переходе на новый знак упоминается и в ЖБД днем ранее:
https://ic.pics.livejournal.com/ioncore/17225345/95119/95119_900.png

С уважением, Павел
От ПанСерж
К Павел Войлов (23.09.2017 15:31:43)
Дата 23.09.2017 16:25:49

Большое спасибо! (-)
От Samsv
К Павел Войлов (22.09.2017 01:29:19)
Дата 22.09.2017 08:38:21

Спасибо! Так это он был зам. к-ра 26-й тбр в боях,когда погиб Лизюков.



>11 лет назад, когда мы все еще были молодыми и красивыми, тут, на форуме этот вопрос поднимал уважаемый (и, к сожалению, давно отсутствующий) BP_TOR.
> https://vif2ne.su/rkka/forum/0/archive/27/27581.htm

>Ниже попытка детально разобрать этот эпизод:
>- часть I - Поход http://ioncore.livejournal.com/27124.html
>- часть II - Каменский узел https://ioncore.livejournal.com/34290.html
>- часть III - Разгром https://ioncore.livejournal.com/35107.html
>- часть IV - Анализ https://ioncore.livejournal.com/35461.html

>ПанСерж, еще раз спасибо тебе за фото.

Приветствую!
Надо будет проанализировать его участие в боевых действиях 21-23 июля 1942 года под Большой Верейкой и Лебяжьем.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

>С уважением, Павел